((خدا دروغه میگی نه بیا ثابت کن))

mona_serendipity گفت:

یعنی تصور شما از خدا موجودی مثل خودتونه؟ یعنی منکر این هستید که ماده، انرژی و آگاهی می تونن هم به هم تبدیل بشن هم اون یکی رو به وجود بیارن؟ این در علم اثبات شده فکر نمی کنم چیز سختی باشه درکش. شما چیزی رو که فیزیک نداره نمی تونه با صفات و ابزار فیزیکی اثبات کنی، تنها از روی اثراتی که به جا می ذاره و عکس العمل ها می تونی پی به وجودش ببری.
وگرنه شما خیلی چیزها رو در این دنیا نمی بینید ولی نمی تونی منکرش بشی. دفعه قبل در مورد چیزهایی رو که روی پله عقل و عشق قرار دارن و طریقه اثبات اونا سوال پرسیدم که جواب ندادید. حالا یه سوال دیگه می پرسم ساید واسه این یکی جوابی داشته باشید، وقتی شما پیش یه آدم افسرده می شینید بعد از چند ساعت شما هم تت تاثیر قرار می گیرید و بر عکس اگر ناراحت باشید وقتی در یه جمع شاد قرار می گیرید از اون حال و هوا در میاین، درسته؟ خب چه اتفاقی افتاده؟ اتفاق فیزیکی که بشه اثباتش کرد اینجا وجود نداره ولی طبق اون تغییراتی که برای شما اتفاق افتاده ثابت میشه که یه چیزی وجود داره، اون هم تشعشعات وجودی فرد هستش. پس دلیل نمیشه هر چیزی که با چشم دیده نشه و وجود فیزیکی نداشته باشه، کلا نفی بشه.
واجب شد در مورد واقعیت و حقیقت توضیح بدم تا این قضیه روشن شه و فرق این دو رو بدونید تا بتونید به یه درکی از این قضیه برسید. از مدیر عزیز عذر می خوام اگر این بحث رو اینجا مطرح می کنم، انگار تا این قضیه باز نشه برای دوستان مطلب جا نمی افته.

کلیک کنید تا باز شود...

mona_serendipity گفت:

امیدوارم با مطرح کردن این بحث، متوجه بشید که کلا وجود یعنی چی و چه تعریفی داره :
/ شعور کیهانی = شعور کیهانی/خداوند

کلیک کنید تا باز شود...

Sparrow گفت:

سلام،
واقعاً آقای عراقی نمی تونید درک کنید؟ صدها سال انسان میدانست چیزی وجود دارد که اجسام را به طرف زمین می کشد اما نه مقدار آن را میدانست، نه کیفیت آنرا (عدم شناخت صفات). سال ها انسان میدانست که اجسام از ذرات تشکیل شده اند، اما چگونگی آنرا نمی دانست(عدم شناخت صفات با وجود علم به وجود). اکنون ما میدانیم که فرای منظومه ما سیارات دیگری هستند اما نمی دانیم به چه شکلی هستند. قمر دارند یا ندارند. می دانیم ستارگانی وجود دارند اما نمیدانیم اکنون زنده اند یا خیر؟
آقای عراقی، علم بشر چه شما قبول کنید، چه نکنید بسیار ناقص است و ابتدا علم به وجود یک چیز پیدا می کند و سپس به دنبال شناخت آن می گردد و قادر نیست ابتدا تمام صفات آنرا درک کند تا به وجود آن پی ببرد.
به نظر من شما به شدت مغلطه می کنید. آیا شما براهین عقلی اثبات خدا را ندیده اید؟ کجای اثبات وجود خدا از فرض محدود بودن یا نبودن عالم ماده صحبت شده است؟
راه های اثبات خدا:
1- راه حس و علم (از راه طبیعت):
مراد از این راه، راه مطالعه در خلقت است که این راه را می‌توان به سه دسته تقسیم کرد:
الف- تشکیلات و نظاماتی که در ساختمان جهان بکار رفته است.
ب- هدایت و راهنمایی رموزی که موجودات در مسیر خویش می‌شوند.
ج- از راه حدوث و پیدایش عالم.


2- راه عقل (از راه استدلال و فلسفه)

ین راه یک راه برهانی است که برهان های این راه را به سه قسم می‌توان تقسیم بندی کرد ارسطوی، سینوی و صدرایی.
برهان ارسطویی همان برهان معروف «محرک اول» است که بر پنج اصل زیر بنا شده است:
الف- حرکت نیازمند به محرک است.
ب- محرک و حرکت زمانا توأم هستند، یعنی انفکاک زمانی ندارند.
ج- هر محرک یا متحرک است یا ثابت.
د- هر موجود جسمانی متحرک و متغیر است.
هـ- تسلسل امور مترتبه غیر متناهیه محال است.
نتیجه این اصول پنجگانه این است که: سلسله حرکات منتهی می‌شود به محرکی که متحرک نیست، و او خداست.
برهانی سینوی برهان معروف ابن سینا است که از راه تقسیم موجود به واجب و ممکن و نیازمندی ممکن به مرجع و امتناع دور و تسلسل، بر اثبات خالق استدلال کرده است. برهان صدرایی، همان برهان صدیقین است که در آن برای اثبات ذات حق چیزی به عنوان واسطه قرار نگرفته است. این برهان مبتنی بر اصول فلسفی اصالت الوجود، وحدت وجود، معدوم نشدن وجود، مساوی بودن حقیقت وجود و کمال، و... است که در فلسفه مفصل بحث شده است و ما در اینجا اشاره ای کردیم و شما را به مطالعه کتاب ارزشمند اصول فلسفه و روش رئالیسم، ج 5، با پاورقی های استاد شهید مطهری دعوت می‌کنیم تا هر چه بیشتر با این راه ها آشنا شوید. (منبع)

آیا شما در این براهین اثری از فرض عالم ماورا دیدید؟ در اینجا فقط حکم به وجود یک واجب الوجودی به نام خدا می شود بدون آنکه بدانیم چیست یا چه صفاتی دارد. بعد در مورد صفات او تفکر و تحقیق می کنند. مانند یک آزمایشگاه که ممکن است شما چیزی کشف کنید و سپس به دنبال صفات و خواص آن بگردید.
یا علی

کلیک کنید تا باز شود...

Sparrow گفت:

سلام،
آقای عراقی، شما تا به حالماده ای تجزیه کردید؟ تا به حال نشده که اون ماده، از چندید عنصر تشکیل شده باشه؟ فرض کنید یه کیک می خواید بپزید، کیک یک مثاله، مسلماً وقتی میپرسن کیک از چی درست شده، می گید آرد، چون بیشتر اون از آرده. اما آب، شکر و ... دیگه هم به اون اضافه شده. بعد یک مرحله خمیر تشکیل میشه. آیا اینکه اون آرد تبدیل به خمیر میشه، نقض میکنه که ماده تشکیل دهنده کیک ما آرده؟ این یک مثال بود، اما خلقت انسان هم میتونه به این مثال نزدیک باشه. ابتدا خاک بوده شاید آب اضافه شده باشه و در یک مرحله نیز تبدیل به خون بسته شده.

در مورد اون عبارات هم اگر دقت می کردید، جواب شما رو در همون پست داده بودم.

کلیک کنید تا باز شود...

mona_serendipity گفت:

یعنی تصور شما از خدا موجودی مثل خودتونه؟ یعنی منکر این هستید که ماده، انرژی و آگاهی می تونن هم به هم تبدیل بشن هم اون یکی رو به وجود بیارن؟ این در علم اثبات شده فکر نمی کنم چیز سختی باشه درکش. شما چیزی رو که فیزیک نداره نمی تونه با صفات و ابزار فیزیکی اثبات کنی، تنها از روی اثراتی که به جا می ذاره و عکس العمل ها می تونی پی به وجودش ببری.
وگرنه شما خیلی چیزها رو در این دنیا نمی بینید ولی نمی تونی منکرش بشی. دفعه قبل در مورد چیزهایی رو که روی پله عقل و عشق قرار دارن و طریقه اثبات اونا سوال پرسیدم که جواب ندادید. حالا یه سوال دیگه می پرسم ساید واسه این یکی جوابی داشته باشید، وقتی شما پیش یه آدم افسرده می شینید بعد از چند ساعت شما هم تت تاثیر قرار می گیرید و بر عکس اگر ناراحت باشید وقتی در یه جمع شاد قرار می گیرید از اون حال و هوا در میاین، درسته؟ خب چه اتفاقی افتاده؟ اتفاق فیزیکی که بشه اثباتش کرد اینجا وجود نداره ولی طبق اون تغییراتی که برای شما اتفاق افتاده ثابت میشه که یه چیزی وجود داره، اون هم تشعشعات وجودی فرد هستش. پس دلیل نمیشه هر چیزی که با چشم دیده نشه و وجود فیزیکی نداشته باشه، کلا نفی بشه.
واجب شد در مورد واقعیت و حقیقت توضیح بدم تا این قضیه روشن شه و فرق این دو رو بدونید تا بتونید به یه درکی از این قضیه برسید. از مدیر عزیز عذر می خوام اگر این بحث رو اینجا مطرح می کنم، انگار تا این قضیه باز نشه برای دوستان مطلب جا نمی افته.

کلیک کنید تا باز شود...

mona_serendipity گفت:

ببخشید این چیزهایی که شما پرسیدید چیزی نیست که بشه توی یه جمله جواب داد، بهشت غیر ماده هستش چون در دنیای تک قطبی قرار داره و نه زمان داره نه مکان داره نه تضاد. شما همه بحث ها رو قاطی هم کردید، این چیزهایی که پرسیدین هر کدوم اندازه یک سال فقط حرف واسه گفتن داره چه برسه به درکش. مقدمه خدا شناسی، خودشناسی هستش و بهتره شما هم همون میز گردی با شما مراجعه بفرمایید و هر موقع خودتون و وجودتون رو شناختید، دنبال خدا بگردید.

کلیک کنید تا باز شود...

mona_serendipity گفت:

دوستان عزیز در دنیای مجازی با توجه به اینکه نمیشه بحث ها رو کامل باز کرد، کسی که داره متن رو می خونه نمی تونه درک درستی از اون مطلب داشته باشه و بیشتر از این هم خود من به شخصه، نمی تونم وقت بذارم تایپ کنم آخر هم ببینم پستم خونده نشده و فقط تضاد، تضاد، تضاد....
اگر می خواین به نتیجه برسیم اینجوری نمیشه، مثل کسی می مونه که تازه عاشق شده، چشماشو بسته و چوب پنبه توی گوشش کرده و به همه می گه شماها نمی فهمید و اشتباه می کنید، فقط من می فهمم.
خب ادامه بحث با همچین شخصی فایده ای در بر نخواهد داشت. به هر حال همه که نمی تونن یک جور فکر کنن، انسان اختیار داره و خودش باید تصمیم بگیره.
شما رو به خدای بزرگ می سپارم و براتون طلب خیر می کنم.

کلیک کنید تا باز شود...

mona_serendipity گفت:

شما باز هم اون پست رو یا نخوندی یا اصلا متوجه حرفهای من نمی شید؟ مریض بای من مثال بود، نه بحث شفا و معجزه و آمار پزشکی... زمتی نداره اگه یه بار جوابی رو که داده شده با دقت و با اعصاب آروم بخونید. برای من فرقی نمی کنه شما به خدا اعتقاد داری، ولی اینکه میام و جواب می دم یعنی برای هم نوع خودم ارزش قائلم ولی شما چشماتو بستی گوشتم گرفتی، فقط حرفهایی که به نظر خودت درسته و حفظ کردی رو تکرار می کنی! از وقتی اومدم توی این تاپیک بیش از 20 تا مثال زدم و سوال کردم که خود شما جوابی برای هیچ کدوم نداشتی و حتی حاضر نیستی به خودت زحمت بدی یه بار با ذهن آروم جواب ها رو بخونی. تا حالا 3 بار برگشتی روی اون پست ولی هنوز نفهمیدی من چی گفتم!
جالبه که شما داری به شعور چند میلیارد انسان توهین می کنی و حتی این همه دانشمند، عارف، عالم و ... رو می گی عامه! تا الا برگشتی ببینی خودت کجا هستی؟ که البته اگر چنین کاری کرده بودی الآن با خودت و خدا دست به گریبان نبودی.

کلیک کنید تا باز شود...

کربلایی گفت:

سلام
جناب آقای عراقی، در تعلیمات اسلامی به کسی که وجود خدا را انکار کنه میگن کافر

اسلام برای مسلمانان(همون هایی که شما آنها را خرد ناگرا فرض می کنید) در کتابی بنام قرآن یکسری دستورات داده و اونها رو ملزم به رعایت اونها کرده
برای مثال این عده مسلمان احمق و ناخرد مجبورند روزانه پنج نوبت بایستند، خم شوند و حتی سر بر خاک بگذارند!!!(دیوانه اند نه؟)
بنا به دستور خدای ناموجود مسلمانان سفیه(البته از نگاه شما)، اینان باید خمس دهند! زکات دهند! دروغ نگویند و ...

همین قرآن به من مسلمان سفیه دستور داده تا در برابر افراد باخردی چون شما این جملات را بگوییم:
«قل یا ایها الکافرون* لا اعبد ما اعبدون(فکر کنم در مورد شما ماده صدق کنه)* و لا انتم عابدون ما اعبد* و لا انا عابد ما عبدتم* و لا انتم عابدون ما اعبد* لکم دینکم(ماده پرستی) ولي دین(اسلام)»
و من تنها به وظیفه ام عمل می کنم! امیدوارم ناراحت نشوید و این دیوانه را با خرد بالای خویش کمی بیشتر از قبل ها درک کنید.

اما چند کلامی هم با سایر دوستانبقره آیات )
«ان الذین کفروا سواء علیهم ءانذرتهم ام لم تنذرهم، لا یومنون* ختم الله علی قلوبهم و علی سمعهم و علی ابصارهم غشاوه، ولهم عذاب عظیم»
«و اذا قیل لهم امنوا کما امن الناس، قالوا انومن کما امن السفهاء؟ الا انهم هم السفهاء و لکن لا یعلمون!!!(و زمانی که به کافران می گویند مانند مردم شما هم ایمان بیاورید، گویند چگونه ایمان آوریم بمانند سفیهان؟ آگاه باشید که ایشان خود سخت بی عقل و بی خردند و لاکن نمی دانند)

کلیک کنید تا باز شود...

FZ.H گفت:

سلام دوستان.من یه مطلبی رو خوندم از شهید مطهری.حیفم اومد اینجا نگم.مرتبط با این موضوع هست.
سوال:اگر دین اسلام به منطق و استدلال خود یقین دارد،چرا مردم را نسبت به سوال کردن در خصوص حقیقت وجود خدا بر حذر داشته؟
جواب:اسلام چون به منطق خودش اعتماد داشت،هیچ وقت نمی آمد مردم را بترساند،بگوید درباره خدا فکر نکن،بلکه می گفت هر چه دلت می خواهد فکر کن ولی به شرط این که اساسی فکر کنی،در حدودی که یک بشر می تواند فکر کند.مثلا تو حقیقت یکی از مخلوقات خدا را بدست آورده ای که می خواهی حقیقت خدا را بدست بیاوری؟آیا تو حقیقت همین نور حسی را بدست آورده ای؟..........حقیقت حیات چیست؟یک بشر هنوز پیدا نشده که ادعا کند من می توانم بگویم حقیقت حیات چیست،اما وجود حیات را انکار نمی کنیم،چون آثار حیات را می بینیم.
به خدا،در این حدود،همه مردم می توانند معرفت پیدا کنند که خدایی هست،ذات لایزالی هست،ذات ابدی و ازلی هست،ذاتی که بی نیاز از همه چیز است...........در این حدود همه می توانند درک کنند.
مساله کانه استدلالی و نظری نیست که کسی یک نظریه را انتخاب کند،دیگری نظریه دیگری را انتخاب کند،بلکه اگر مسئله به صورت صحیحش طرح شود،احدی شک نمی کند.پس اگر کسی شک کند،مسئله را به صورت صحیح طرح نکرده،در غیر خدا شک کرده و اسمش را گذاشته خدا و یا شک ندارد،عناد و جحود می ورزد.

کلیک کنید تا باز شود...

nazila_sh گفت:

ببخشیدا تا اونجایی که میدونم شمایی که میگی خدا دروغه باید ثابت کنی نه ما که میگیم خدا هست.چون به نظرم اونقدر دلیل و مدرک واسه اثباتش وجود داره که هر کسی بگه خدا وجود نداره باید به بودن خودش و فکرش هم شک کرد.

کلیک کنید تا باز شود...

rabin_huood گفت:

سلام
با نام و یاد خداوند یگانه
دوستان تا الان 194 پست زده شده و فکر نکنم یک نفر هم به نتیجه خاصی رسیده باشه ...
بحث هیچ وقت به نتیجه نمیرسه چون طرفین میخوان بهم ثابت کنن که دارن راه درست رو میرن
فکر کنم اگر کسی بخواد چیزی بفهمه با همین 194 تا می فهمه ...
کسی هم نگران کسه دیگه نباشه
هر کسی حقایق رو میدونه بعضی ها باور میکنند بعضی ها هم دوست ندارند باور کنند ...
مایی که خدا داریم که مشکلی نداریم ... اگر اونهایی هم که خدا ندارند مشکل ندارند و همه چیز رو خوب میبینند که فبها ... در هر صورت ما یه چیزی داریم که اونها هیچ وقت ندارند ...
شما تا قیامت برای اثبات خدا دلیل و برهان بیاورید کسانی که دوست ندارند قبول کنند تا خود قیامت توجیح میارند ...
ما شیعیان به خدا ایمان داریم و خدایی جز خدای یگانه نیست ، به رسولش ایمان داریم ، به وصی رسول و ولی خدا علی ( ع ) ایمان داریم و همچنین به 11 فرزندش ، به امام زمان ( عج ) ایمان داریم و هر دم برای فرجش دعا میکنیم ...به تمام پیامبران ایمان داریم ، به قیامت ایمان داریم ، به آخرت ایمان داریم و به غیب ایمان داریم .... این ما هستیم ، ما شیعیان ، ما منتظران ، ما بندگان خدا ، این اعتقادات ماست ... دیگران هرچه میخواهند بگوویند .
یا علی

کلیک کنید تا باز شود...

کربلایی گفت:

خب شما از قرآن صحیحش را بخوان.
ضمنا من هیچ التزامی به فلسفه ندارم! اصلا هم حوصله خواندن کتب ملا رو ندارم! چون ایینه هایی که الاسفار خوانده اند را در مقابل میبینم

کلیک کنید تا باز شود...

araghi گفت:

من صحيحشو خوندم ولي شما كه به ان اعتقاد داريد انرا خوب خوانده و خوب بنويسيد تا مخاطب شما بفهمد از چيزي دفاع ميكنيد كه انرا خوب ميدانيد.

کلیک کنید تا باز شود...

araghi گفت:

خدا را تعريف كن . مثلا بگو وزن ندارد ،نمي زايد،نميخورد ،نمي زاياند،چشم ندارد،گوش ندارد، جسم ندارد،و هزاران ندارد ديگر ..........خوب اگر هيچكدام از اونها را ندارد پس چي دارد؟
از انچه كه دارد بگو نه از انچه كه ندارد !چون مي دونيم كه هيچكدام از ويژگي هاي هستي را ندارد چون هر انچه در هستي قرار دارد از جنس هست است و نه نيست!.

کلیک کنید تا باز شود...

از انچه كه دارد بگو نه از انچه كه ندارد !چون مي دونيم كه هيچكدام از ويژگي هاي هستي را ندارد چون هر انچه در هستي قرار دارد از جنس هست است و نه نيست!.

کلیک کنید تا باز شود...

phalagh گفت:

خيلي جالبه داشتم متني رو در مورد زمان ميخوندم. جمله اي توش بود كه يه دفه منو ياد اين تاپيك انداخت.
نوشته بود تعريف ناپذيري زمان ويژگي اصلي اونه. كه همين امر هم باعث مناقشات زيادي پيرامون مفهوم زمان شده است.
و اما جمله اصلي كه منو ياد اين تاپيك انداخت اين بود : زمان «گاه»ي است که ناگاه مي آيد ومعلومي است که معلوم نيست. زمان، زمان چيزي است وخود به خود معلوم نيست وبا آنچه مي سازد ظهور مي کند.
فكر ميكنم به خوبي متوجه منظور من و چيزي كه مد نظرم بود شديد.

کلیک کنید تا باز شود...

بارسلون گفت:

از نظر من خدا وجود نداره و این حرفها همش ساختگی تا آدمارو به زندگی امیدوار کنن ... البته این نظر شخصی منه و هدف توهین به کسی نیست اما خدایی که هر وقت ازش کمک خواستم و بهش احتیاج داشتم نبوده چطور قبولش کنم.چطور وقتی بینیازم از کمک ازش یاد کنم اون که موقع نیاز نیستو بهم کمک نمی کنه .
این تاپیک و زدم تا هر کسی میاد نظر شخصی خودشو در مورد خدا ( وجود خدا ) بگه البته با دلیل.
خدا وجود داره یا نه؟
ممنون.

کلیک کنید تا باز شود...