اینجا ایران*** تهران دیگر پایتخت نیست!!***

[saeedhashemee]

ماد: هگمتانه (همدان)
هخامنشیان: شوش | پاسارگاد| شیراز
اشکانیان: دامغان | اشک‌آباد | تیسفون
ساسانیان: تیسفون | بیشابور |کازرون
طاهریان: بخارا | نیشابور | مرو
صفاریان: زرنج
سامانیان: بخارا
علویان: طبرستان
زیاریان: اصفهان
بوییان: همدان | ری | شیراز
غزنویان: غزنین
سلجوقیان: نیشابور | اصفهان
خوارزمشاهیان: سمرقند | گرگانج
ایلخانیان: مراغه | تبریز
تیموریان: سمرقند | هرات
صفویان: اردبیل | تبریز | قزوین | اصفهان | ساری
افشاریان: مشهد
زندیان: شیراز | کرمان
قاجاریان: ساری | تهران
پهلوی: تهران

بله درسته/ ولی نگفتید کدوم شهر وکدوم استان بیشترین میزان ماندگاری به عنوان پایتخت بوده/ صد البته شیراز از مجموع تمام شهر های یاد شده هم بیشتر بوده/ البته یک دو تا از اون شهرها جز استان فارس هستند

 

[mostafanokhodian]

ایرانی یک ملت یک دست هستند و تاریخ ایران رو هم بخوانی این گفته من ثابت میشه که همیشه در صفا با هم زندگی کردند/ از این نظر میگم شیراز چون بیشترین میزان پایتخت بودن رو در تاریخ چند هزار ساله ایران داره

حرف شما متین است

منظور من پتانسیل درگیری است!
مخاطب فرد دیگری بودند.

 

[Sarp]

جناب مدیر قوانین تاپیک را نغض نکنید!!!

بنده نظرم اینه مهم نیست که پایتخت ایران از شهر ترک زبان ها باشه یا پارس زبان... البته به نظرم الان تفکرات مردم عزیز آذربایجان طوریه اگه پایتخت یکی شهر های آذربایجان باشه سرنوشت ایران را به کلی عوض میکنه!!

فکر کنم باید بشینیم سر کلاس های نهضت سواد آموزی و زبان ترکی بیاموزیم برای گفتار و نوشتار رسمیمون!!

عزیز من قوانین وقتی نقض میشه که صدای یه کاربر مثل من دربیاد به خاطر یه پست بیجا !
شماها کی میخواین یاد بگیرین که ایران فقط پارس نیست ؟!

 

["Amir masoud"]

ماد: هگمتانه (همدان)
هخامنشیان: شوش | پاسارگاد| شیراز
اشکانیان: دامغان | اشک‌آباد | تیسفون
ساسانیان: تیسفون | بیشابور |کازرون
طاهریان: بخارا | نیشابور | مرو
صفاریان: زرنج
سامانیان: بخارا
علویان: طبرستان
زیاریان: اصفهان
بوییان: همدان | ری | شیراز
غزنویان: غزنین
سلجوقیان: نیشابور | اصفهان
خوارزمشاهیان: سمرقند | گرگانج
ایلخانیان: مراغه | تبریز
تیموریان: سمرقند | هرات
صفویان: اردبیل | تبریز | قزوین | اصفهان | ساری
افشاریان: مشهد
زندیان: شیراز | کرمان
قاجاریان: ساری | تهران
پهلوی: تهران

به به اطلاعات!! امیدوارم مستند هم باشه...اما دوست من ملاک به نظر من پتانسیل و استعداد های نهفته کنونی شهر های ایران برای این مهم است..نه اون چیزی که در گذشته های دور بوده...( قالب توجه saeedhashemee عزیز)

حرف شما متین است

منظور من پتانسیل درگیری است!
مخاطب فرد دیگری بودند.

من مظورتو فهمیدم عزیز! درکت میکنم!

 

["Amir masoud"]

عزیز من قوانین وقتی نقض میشه که صدای یه کاربر مثل من دربیاد به خاطر یه پست بیجا !
شماها کی میخواین یاد بگیرین که ایران فقط پارس نیست ؟!

عزیزم کی گفته ایران فقط پارسه؟؟؟

اما لحن شما بوی دعوا میده!!

همینطور که شما دوس دارید تبریز پایتخت بشه.... سعید جان ام شیراز را انتخاب کردند با این تفاوت که ایشون دلایلشونم گفتند اما شما اینم نگفتید!

 

[amirhm]

کسی در باره یزد نظری نداره کمترین رای رو هم داره بنظرتون نقاط ضعفش چیه؟بنظر من نقطه قوتش دور بودن از مرزهاس جای پیشرفت زیادی هم داره تنها مشکلش کم آبیه که فکر نمیکنم برای مرکز سیاسی خیلی بد باشه.

 

["Amir masoud"]

به نظر من اگه قرار باشه این اتفاق بیفته ( که بعید میدونم) من یزد را انتخاب میکنم....

اصفهان هم گزینه خوبی هست اما چون به اندازه کافی شهر توسعه یافته و بزرگ و پرجمعیت هست خیلی زود با مشکلات تهران مواجه میشه....

اما یزد...

مرکزی ترین شهر ایران و قلب ایران.

موقعیت مناسب راهها ( شاهراه اصلی به تمام نقاط ایران)

وجود فضاهای باز برای توسعه شهری

جمیعیت کم و ساختار شهری مناسب

مهد علم و بزرگان سیاسی ایران و جهان!

...

به نظرم شهر های مرزی به علت موقعیت جغرافیای حساس گزینه های مناسبی نیستند.

من در مورد یزد این نظراتو داشتم امیر جان

 

[Tutulmaz]

عزیزم کی گفته ایران فقط پارسه؟؟؟

اما لحن شما بوی دعوا میده!!

همینطور که شما دوس دارید تبریز پایتخت بشه.... سعید جان ام شیراز را انتخاب کردند با این تفاوت که ایشون دلایلشونم گفتند اما شما اینم نگفتید!

من تاحالا بی طرف بودم،الان هم بی طرف هستم! بدون هیچ تعصبی هم اصل موضوع رو توضیح دادم اما چون ذاتاً و اصلاً بچه ی آزربایجان هستم پس دوست دارم در مورد آزربایجان صحبت کنم،مثل همه ی بچه ها که شاید نه به صرف پایتخت شدن به شهرشون رأی دادن بلکه به خاطر علاقه ی طبیعی و ذاتی که هرکس به سرزمینش داره،

اما یه چیزهایی هم در مورد سرزمینم بگم:

برای پایتخت شدن یکی از شهرهای آزربایجان،به خصوص تبریز فقط دوتا مشکل وجود داره،

مرزی بودن
سیاست متفاوت مردمش

در مورد دومی توضیح بدم، اگر تعصب رو بزاریم کنار مردم آزربایجان و باطبع تبریز که جزئی از آزربایجان هست طی چند سال اخیر به شدت موضع گیری متفاوتی نسبت به بقیه ایالات و ولایات گرفته اند،دلایل آنهم بسیار است و توضیح آن موارد مربوط به این تاپیک نیست،

اما در مورد نظر یک دوست که گفته بودند تبریزیا و یا آزربایجانیها فقط به خودشون فکر می کنند باید تاریخ رو بیشتر مطالعه کنند،لااقل همین فیلم اخیر تبریز در مه با وجود تحریفات بازهم گویای خیلی مسائل بود!
زمانی که بسیاری از شهرها در غفلت بودند این آزربایجان بود که در برابر شوروی ایستاد در مورد حمله ی مغول هم همین طور در مورد جنگ اخیر هم همین طور،

با رجوع به یک سند معتبر،فقط آزاد سازی مناطق اشغال شده توسط لشکر عاشورای آزربایجان را سرچ کنید،سایر لشکر ها بماند،ببینید چند درصد مناطق اشغالی تنها بواسطه ی این لشکر آزاد شده است.

و یا جنگ عثمانی ها و رومی ها ،اعراب و غیره،

در برابر رومی ها که مصادف با حضور آلپ ارسلان بود و اعراب نیز بای بک
جنگ عراق هم،امثال، باکری،تجلائی،کسایی کم کسانی نبودند،

اما دوستی که گفتند از نظر فرهنگی شیراز متناسب است چون مرکزیت فارس است،باید بدانند که ایران یک کشور کثیر القوم است پس متصل به یک قوم نیست که مرکزیت آنهم منحصر به یک قوم باشد!
اما اگر این شهر را فرهنگی تر از هر شهر آزربایجان می دانند مثالی ارائه بدهند!
من به عنوان نماینده آزربایجان،تبریز را مثال می زنم،

از نظر قدمت،تبریز چندین هزار سال پیرتر از شیراز است،تبریز دومین شهر قدیمی جهان و مراغه قدیمی ترین آن
از نظر سابقه، در رنکینگ مهمترین شهرهای دنیا،بهترین رتبه ی تبریز دومی جهان بود در مورد شیراز اطلاعی ندارم،
اگر منظور دوستمان از نظر ادبی بود، که ادب دانان و علمای آزربایجان بیشتر از کل ادبدانان جهان ادب هست،
چون حافظ و سعدی در شیراز هست دلیل بر فرهنگی بودن این شهر نیست!
چون در ایران این دو شاعر به اندازه ی کل شعرا تبلیغ می شوند دلیلی نمی شود! البته در بزرگی این دو شاعر فرهیخته شکی نیست،
چون در ایران رسانه و تبلیغ روی این دو شخصیت زوم کرده اند دلیلی نمی شود!

اگر شیراز از منظر دو شاعر بزرگ یک شهر ادبی و یا فرهنگی لقب می گیرد پس سایر شهرهای آزربایجان باید چه نامیده شوند؟

راجی تبریزی=بزرگترین نوحه سرای تاریخ ادبیات شیعه
صائب تبریزی= بنیانگذار سبک تمثیلی و سبب تغییر نگرش شعرا از سبک ایهامی به تمثیلی و ملموس
انوار تبریزی=بزرگترین نماینده ی شعرای کلاسیک سرای ترک
نسیمی تبریزی=بزرگترین شاعر فلسفی حروفی
پروین اعتصامی تبریزی=بزرگترین شاعر سبک مناظره و حتی به جرأت بزرگترین شاعره تاریخ ادبیات ایران
بهجت تبریزی= مردی که با این که ترک بود اما روز وی روز شعر پارسی لقب گرفت!

فکر نکنید به این تعداد ختم می شود! تنها در حدود 90 شاعر بنام در مقبرة الشعرای تبریز به خاک سپرده شده اند!
صد ها شاعر مشهور آزربایجان با شهرت جهانی که اکثر آثار ترکی آنها در بزرگترین دانشگاه های دنیا تدریس می شوند

تنها شیخ صفی اردبیلی ده ها شاگر بنام تربیت کرده است که هرکدام بزرگترین در سبکی خاص بوده اند
امثال خاقانی و نظامی که کم رد شعر و ادب فارسی زحمت نکشیده اند،

شما تنها شعرای فارس هم دوران امیر نوایی را گردآوری کنید،ببینید مشوق چندین شاعر بنام شما بوده است،

اگر امروز واقعیت آنگونه که باید بروز داده نمی شود،قرار نیست که همه را عوام بپندارید

در مورد اصفهان هم،شما سال 999 شاه عباس صفوی را مطالعه کنید،ببینید آیا 5000 خانوار و هنرمند تبریزی برای آباد کردن اصفهان به آنجا کوچانده نشده است؟
فکر می کنید از چه بناهای تاریخی اصفهان شبیه تبریز است؟
آیا این شانسی ست؟
دوستانی که اصفهان تشریف دارند،بروند امضاهای بناهای قدیمی را ببینند،آیا مگر نه اینکه همهی آنها با پسوند تبریزی ست!

دوستان بیایید یاد بگیریم که گذشته خود را انکار نکنیم،بیایید نگوییم حافظ مال من فضولی مال شما!
اگر کمی شعور داشته باشیم باید بگوییم هر دو موجب فخر ما!
بر این اساس است که گاهاً دوستانی بدون اطلاع سخنی نامربوط از روی ناآگاهی می زنند و انتظار نداشته باشند که دیگران سکوت کنند،

من جبهه خاصی نگرفته ام فقط وظیفه ی من به عنوان یک آزربایجانی یادآوری تاریخ کهن این سرزمین بود،

پس اگر ظاهر قضیه را می بینید به اسامی شهرها رأی بدهید،اما در همین اوصاف ظاهری هم اگر می خواهید شهرهای آزربایجان را از نامزدی حذف کنید،لااقل دلایل قانع کننده ای بزنید،

قدیمی نیست و فرهنگی نیست و مهم نیست و مردمانش به خودشان فکر می کنند و بقیه مهم ترند، دلایل مسخره ای ست لااقل برای فردی که کمی از تاریخ این مملکت می داند،

تنها دو دلیل منطقی برای پایتخت نشدن تبریز همانی بود که پیشتر من عرض کردم،

 

[Sarp]

عزیزم کی گفته ایران فقط پارسه؟؟؟

اما لحن شما بوی دعوا میده!!

همینطور که شما دوس دارید تبریز پایتخت بشه.... سعید جان ام شیراز را انتخاب کردند با این تفاوت که ایشون دلایلشونم گفتند اما شما اینم نگفتید!

نه من دلم میخواد تبریز پایتخت باشه و نه تبریز این پتانسیل رو داره !
حالا شما از کجا این حرف رو درآوردین من نمیدونم !

انگار جناب saeedhashemee اینطور فکر میکنند

 

[پيرمرد فروم]

سلام
يه نكته :
تو اين تاپيك نبايد به پست ديگران بي احترامي كرد
اگه يه نفر ميگه تبريز پايتخت شه يا شيراز يا .....
نظرشون براي همه محترمه
با تعصبات بي جا پايتخت نظر ما نميشه پس با هم درست برخورد كنيم همونطور كه براي خودمون اينطور ميخواهيم
(منظور من فرد خاصي نيست براي مثال خود من هيچ حقي ندارم به نظر كسي خدشه وارد كنم)
موفق باشين

 

[f.mars]

به نظر من اگه قرار باشه این اتفاق بیفته ( که بعید میدونم) من یزد را انتخاب میکنم....

اصفهان هم گزینه خوبی هست اما چون به اندازه کافی شهر توسعه یافته و بزرگ و پرجمعیت هست خیلی زود با مشکلات تهران مواجه میشه....

اما یزد...

مرکزی ترین شهر ایران و قلب ایران.

موقعیت مناسب راهها ( شاهراه اصلی به تمام نقاط ایران)

وجود فضاهای باز برای توسعه شهری

جمیعیت کم و ساختار شهری مناسب

مهد علم و بزرگان سیاسی ایران و جهان!

...

به نظرم شهر های مرزی به علت موقعیت جغرافیای حساس گزینه های مناسبی نیستند.

صد در صد موافقم باهات !!!!

 

[Tutulmaz]

من قبول دارم که ادعای هر شخصی قابل احترام هست،
اما ادعای فنی(چه درست و چه غلط) تبدیل به یک فرضیه می شود و متفاوت از یک اظهار نظر شخصی ست.پس اگر این ادعا مغایر با اصول منطق و یا فرض های اولیه باشد می توان با برهان موارد را رد کرد،این رد کردن نه به منزله ی موضع گیری ست،بلکه الفبای نخست منطق است.

اما در برخی موارد دوستان نه تنها راجع به مفروض خود بی اطلاع بودند بلکه نسبت به سایر مفروضات نیز فرضیه های نادرستی چسبانده اند،

پس به نظرم با رعایت ادب،این حق هر صاحب فرضی ست که ادعای خود را اثبات و یا ادعای دیگری را مردود کند(البته تمامی این موارد با رعایت احترام)

 

[پيرمرد فروم]

من قبول دارم که ادعای هر شخصی قابل احترام هست،
اما ادعای فنی(چه درست و چه غلط) تبدیل به یک فرضیه می شود و متفاوت از یک اظهار نظر شخصی ست.پس اگر این ادعا مغایر با اصول منطق و یا فرض های اولیه باشد می توان با برهان موارد را رد کرد،این رد کردن نه به منزله ی موضع گیری ست،بلکه الفبای نخست منطق است.

اما در برخی موارد دوستان نه تنها راجع به مفروض خود بی اطلاع بودند بلکه نسبت به سایر مفروضات نیز فرضیه های نادرستی چسبانده اند،

پس به نظرم با رعایت ادب،این حق هر صاحب فرضی ست که ادعای خود را اثبات و یا ادعای دیگری را مردود کند(البته تمامی این موارد با رعایت احترام)

سلام
حرفهاي شما كاملا درسته منم همين گفته شما رو تو نظر داشتم
ولي به صورت كلي گفتم كه به محل سكونت يا قوميت كسي نبايد بي برهان يا با تعصب خاص نظر داد
چون : همه جاي ايران سراي من است
با اين قسمت آخر از پست شما كاملا موافقم
موفق باشين

 

[amirhm]

من تاحالا بی طرف بودم،الان هم بی طرف هستم! بدون هیچ تعصبی هم اصل موضوع رو توضیح دادم اما چون ذاتاً و اصلاً بچه ی آزربایجان هستم پس دوست دارم در مورد آزربایجان صحبت کنم،مثل همه ی بچه ها که شاید نه به صرف پایتخت شدن به شهرشون رأی دادن بلکه به خاطر علاقه ی طبیعی و ذاتی که هرکس به سرزمینش داره،

اما یه چیزهایی هم در مورد سرزمینم بگم:

برای پایتخت شدن یکی از شهرهای آزربایجان،به خصوص تبریز فقط دوتا مشکل وجود داره،

مرزی بودن
سیاست متفاوت مردمش

در مورد دومی توضیح بدم، اگر تعصب رو بزاریم کنار مردم آزربایجان و باطبع تبریز که جزئی از آزربایجان هست طی چند سال اخیر به شدت موضع گیری متفاوتی نسبت به بقیه ایالات و ولایات گرفته اند،دلایل آنهم بسیار است و توضیح آن موارد مربوط به این تاپیک نیست،

اما در مورد نظر یک دوست که گفته بودند تبریزیا و یا آزربایجانیها فقط به خودشون فکر می کنند باید تاریخ رو بیشتر مطالعه کنند،لااقل همین فیلم اخیر تبریز در مه با وجود تحریفات بازهم گویای خیلی مسائل بود!
زمانی که بسیاری از شهرها در غفلت بودند این آزربایجان بود که در برابر شوروی ایستاد در مورد حمله ی مغول هم همین طور در مورد جنگ اخیر هم همین طور،

با رجوع به یک سند معتبر،فقط آزاد سازی مناطق اشغال شده توسط لشکر عاشورای آزربایجان را سرچ کنید،سایر لشکر ها بماند،ببینید چند درصد مناطق اشغالی تنها بواسطه ی این لشکر آزاد شده است.

و یا جنگ عثمانی ها و رومی ها ،اعراب و غیره،

در برابر رومی ها که مصادف با حضور آلپ ارسلان بود و اعراب نیز بای بک
جنگ عراق هم،امثال، باکری،تجلائی،کسایی کم کسانی نبودند،

اما دوستی که گفتند از نظر فرهنگی شیراز متناسب است چون مرکزیت فارس است،باید بدانند که ایران یک کشور کثیر القوم است پس متصل به یک قوم نیست که مرکزیت آنهم منحصر به یک قوم باشد!
اما اگر این شهر را فرهنگی تر از هر شهر آزربایجان می دانند مثالی ارائه بدهند!
من به عنوان نماینده آزربایجان،تبریز را مثال می زنم،

از نظر قدمت،تبریز چندین هزار سال پیرتر از شیراز است،تبریز دومین شهر قدیمی جهان و مراغه قدیمی ترین آن
از نظر سابقه، در رنکینگ مهمترین شهرهای دنیا،بهترین رتبه ی تبریز دومی جهان بود در مورد شیراز اطلاعی ندارم،
اگر منظور دوستمان از نظر ادبی بود، که ادب دانان و علمای آزربایجان بیشتر از کل ادبدانان جهان ادب هست،
چون حافظ و سعدی در شیراز هست دلیل بر فرهنگی بودن این شهر نیست!
چون در ایران این دو شاعر به اندازه ی کل شعرا تبلیغ می شوند دلیلی نمی شود! البته در بزرگی این دو شاعر فرهیخته شکی نیست،
چون در ایران رسانه و تبلیغ روی این دو شخصیت زوم کرده اند دلیلی نمی شود!

اگر شیراز از منظر دو شاعر بزرگ یک شهر ادبی و یا فرهنگی لقب می گیرد پس سایر شهرهای آزربایجان باید چه نامیده شوند؟

راجی تبریزی=بزرگترین نوحه سرای تاریخ ادبیات شیعه
صائب تبریزی= بنیانگذار سبک تمثیلی و سبب تغییر نگرش شعرا از سبک ایهامی به تمثیلی و ملموس
انوار تبریزی=بزرگترین نماینده ی شعرای کلاسیک سرای ترک
نسیمی تبریزی=بزرگترین شاعر فلسفی حروفی
پروین اعتصامی تبریزی=بزرگترین شاعر سبک مناظره و حتی به جرأت بزرگترین شاعره تاریخ ادبیات ایران
بهجت تبریزی= مردی که با این که ترک بود اما روز وی روز شعر پارسی لقب گرفت!

فکر نکنید به این تعداد ختم می شود! تنها در حدود 90 شاعر بنام در مقبرة الشعرای تبریز به خاک سپرده شده اند!
صد ها شاعر مشهور آزربایجان با شهرت جهانی که اکثر آثار ترکی آنها در بزرگترین دانشگاه های دنیا تدریس می شوند

تنها شیخ صفی اردبیلی ده ها شاگر بنام تربیت کرده است که هرکدام بزرگترین در سبکی خاص بوده اند
امثال خاقانی و نظامی که کم رد شعر و ادب فارسی زحمت نکشیده اند،

شما تنها شعرای فارس هم دوران امیر نوایی را گردآوری کنید،ببینید مشوق چندین شاعر بنام شما بوده است،

اگر امروز واقعیت آنگونه که باید بروز داده نمی شود،قرار نیست که همه را عوام بپندارید

در مورد اصفهان هم،شما سال 999 شاه عباس صفوی را مطالعه کنید،ببینید آیا 5000 خانوار و هنرمند تبریزی برای آباد کردن اصفهان به آنجا کوچانده نشده است؟
فکر می کنید از چه بناهای تاریخی اصفهان شبیه تبریز است؟
آیا این شانسی ست؟
دوستانی که اصفهان تشریف دارند،بروند امضاهای بناهای قدیمی را ببینند،آیا مگر نه اینکه همهی آنها با پسوند تبریزی ست!

دوستان بیایید یاد بگیریم که گذشته خود را انکار نکنیم،بیایید نگوییم حافظ مال من فضولی مال شما!
اگر کمی شعور داشته باشیم باید بگوییم هر دو موجب فخر ما!
بر این اساس است که گاهاً دوستانی بدون اطلاع سخنی نامربوط از روی ناآگاهی می زنند و انتظار نداشته باشند که دیگران سکوت کنند،

من جبهه خاصی نگرفته ام فقط وظیفه ی من به عنوان یک آزربایجانی یادآوری تاریخ کهن این سرزمین بود،

پس اگر ظاهر قضیه را می بینید به اسامی شهرها رأی بدهید،اما در همین اوصاف ظاهری هم اگر می خواهید شهرهای آزربایجان را از نامزدی حذف کنید،لااقل دلایل قانع کننده ای بزنید،

قدیمی نیست و فرهنگی نیست و مهم نیست و مردمانش به خودشان فکر می کنند و بقیه مهم ترند، دلایل مسخره ای ست لااقل برای فردی که کمی از تاریخ این مملکت می داند،

تنها دو دلیل منطقی برای پایتخت نشدن تبریز همانی بود که پیشتر من عرض کردم،

ممنون جدای از بحث انتخاب پایتخت نکات مهمی رو گفتید که خیلیهاش رو من نمیدونستم .

 

[sarmashigh]

من تاحالا بی طرف بودم،الان هم بی طرف هستم! بدون هیچ تعصبی هم اصل موضوع رو توضیح دادم اما چون ذاتاً و اصلاً بچه ی آزربایجان هستم پس دوست دارم در مورد آزربایجان صحبت کنم،مثل همه ی بچه ها که شاید نه به صرف پایتخت شدن به شهرشون رأی دادن بلکه به خاطر علاقه ی طبیعی و ذاتی که هرکس به سرزمینش داره،

اما یه چیزهایی هم در مورد سرزمینم بگم:

برای پایتخت شدن یکی از شهرهای آزربایجان،به خصوص تبریز فقط دوتا مشکل وجود داره،

مرزی بودن
سیاست متفاوت مردمش

در مورد دومی توضیح بدم، اگر تعصب رو بزاریم کنار مردم آزربایجان و باطبع تبریز که جزئی از آزربایجان هست طی چند سال اخیر به شدت موضع گیری متفاوتی نسبت به بقیه ایالات و ولایات گرفته اند،دلایل آنهم بسیار است و توضیح آن موارد مربوط به این تاپیک نیست،

اما در مورد نظر یک دوست که گفته بودند تبریزیا و یا آزربایجانیها فقط به خودشون فکر می کنند باید تاریخ رو بیشتر مطالعه کنند،لااقل همین فیلم اخیر تبریز در مه با وجود تحریفات بازهم گویای خیلی مسائل بود!
زمانی که بسیاری از شهرها در غفلت بودند این آزربایجان بود که در برابر شوروی ایستاد در مورد حمله ی مغول هم همین طور در مورد جنگ اخیر هم همین طور،

با رجوع به یک سند معتبر،فقط آزاد سازی مناطق اشغال شده توسط لشکر عاشورای آزربایجان را سرچ کنید،سایر لشکر ها بماند،ببینید چند درصد مناطق اشغالی تنها بواسطه ی این لشکر آزاد شده است.

و یا جنگ عثمانی ها و رومی ها ،اعراب و غیره،

در برابر رومی ها که مصادف با حضور آلپ ارسلان بود و اعراب نیز بای بک
جنگ عراق هم،امثال، باکری،تجلائی،کسایی کم کسانی نبودند،

اما دوستی که گفتند از نظر فرهنگی شیراز متناسب است چون مرکزیت فارس است،باید بدانند که ایران یک کشور کثیر القوم است پس متصل به یک قوم نیست که مرکزیت آنهم منحصر به یک قوم باشد!
اما اگر این شهر را فرهنگی تر از هر شهر آزربایجان می دانند مثالی ارائه بدهند!
من به عنوان نماینده آزربایجان،تبریز را مثال می زنم،

از نظر قدمت،تبریز چندین هزار سال پیرتر از شیراز است،تبریز دومین شهر قدیمی جهان و مراغه قدیمی ترین آن
از نظر سابقه، در رنکینگ مهمترین شهرهای دنیا،بهترین رتبه ی تبریز دومی جهان بود در مورد شیراز اطلاعی ندارم،
اگر منظور دوستمان از نظر ادبی بود، که ادب دانان و علمای آزربایجان بیشتر از کل ادبدانان جهان ادب هست،
چون حافظ و سعدی در شیراز هست دلیل بر فرهنگی بودن این شهر نیست!
چون در ایران این دو شاعر به اندازه ی کل شعرا تبلیغ می شوند دلیلی نمی شود! البته در بزرگی این دو شاعر فرهیخته شکی نیست،
چون در ایران رسانه و تبلیغ روی این دو شخصیت زوم کرده اند دلیلی نمی شود!

اگر شیراز از منظر دو شاعر بزرگ یک شهر ادبی و یا فرهنگی لقب می گیرد پس سایر شهرهای آزربایجان باید چه نامیده شوند؟

راجی تبریزی=بزرگترین نوحه سرای تاریخ ادبیات شیعه
صائب تبریزی= بنیانگذار سبک تمثیلی و سبب تغییر نگرش شعرا از سبک ایهامی به تمثیلی و ملموس
انوار تبریزی=بزرگترین نماینده ی شعرای کلاسیک سرای ترک
نسیمی تبریزی=بزرگترین شاعر فلسفی حروفی
پروین اعتصامی تبریزی=بزرگترین شاعر سبک مناظره و حتی به جرأت بزرگترین شاعره تاریخ ادبیات ایران
بهجت تبریزی= مردی که با این که ترک بود اما روز وی روز شعر پارسی لقب گرفت!

فکر نکنید به این تعداد ختم می شود! تنها در حدود 90 شاعر بنام در مقبرة الشعرای تبریز به خاک سپرده شده اند!
صد ها شاعر مشهور آزربایجان با شهرت جهانی که اکثر آثار ترکی آنها در بزرگترین دانشگاه های دنیا تدریس می شوند

تنها شیخ صفی اردبیلی ده ها شاگر بنام تربیت کرده است که هرکدام بزرگترین در سبکی خاص بوده اند
امثال خاقانی و نظامی که کم رد شعر و ادب فارسی زحمت نکشیده اند،

شما تنها شعرای فارس هم دوران امیر نوایی را گردآوری کنید،ببینید مشوق چندین شاعر بنام شما بوده است،

اگر امروز واقعیت آنگونه که باید بروز داده نمی شود،قرار نیست که همه را عوام بپندارید

در مورد اصفهان هم،شما سال 999 شاه عباس صفوی را مطالعه کنید،ببینید آیا 5000 خانوار و هنرمند تبریزی برای آباد کردن اصفهان به آنجا کوچانده نشده است؟
فکر می کنید از چه بناهای تاریخی اصفهان شبیه تبریز است؟
آیا این شانسی ست؟
دوستانی که اصفهان تشریف دارند،بروند امضاهای بناهای قدیمی را ببینند،آیا مگر نه اینکه همهی آنها با پسوند تبریزی ست!

دوستان بیایید یاد بگیریم که گذشته خود را انکار نکنیم،بیایید نگوییم حافظ مال من فضولی مال شما!
اگر کمی شعور داشته باشیم باید بگوییم هر دو موجب فخر ما!
بر این اساس است که گاهاً دوستانی بدون اطلاع سخنی نامربوط از روی ناآگاهی می زنند و انتظار نداشته باشند که دیگران سکوت کنند،

من جبهه خاصی نگرفته ام فقط وظیفه ی من به عنوان یک آزربایجانی یادآوری تاریخ کهن این سرزمین بود،

پس اگر ظاهر قضیه را می بینید به اسامی شهرها رأی بدهید،اما در همین اوصاف ظاهری هم اگر می خواهید شهرهای آزربایجان را از نامزدی حذف کنید،لااقل دلایل قانع کننده ای بزنید،

قدیمی نیست و فرهنگی نیست و مهم نیست و مردمانش به خودشان فکر می کنند و بقیه مهم ترند، دلایل مسخره ای ست لااقل برای فردی که کمی از تاریخ این مملکت می داند،

تنها دو دلیل منطقی برای پایتخت نشدن تبریز همانی بود که پیشتر من عرض کردم،

بشهریور مه پارین که طیارات با تعجیل ​

فرو میریخت چون طیر ابابیلم بسر سجیل​

چه گویم ای ساز تو بیقانون و هر دمبیل​

تورا یکشب نشد سازونوا در رادیو تعطیل​

ترا تنبور و تنبک برفلک میشد مرا شیون​

الا تهرانیا انصاف میکن .......................

[FONT=&quot]
[/FONT]​

 

[Tutulmaz]

ممنون جدای از بحث انتخاب پایتخت نکات مهمی رو گفتید که خیلیهاش رو من نمیدونستم .

سخن بسیار است دوست عزیز!
زبان ما دوخته شده است!
قلب ما آزرده شده است!
گیسوان ما سفید شده است!
تاریخ ما مدفون شده است!
یزرگان ما فراموش شده اند!
حقمان ضایع گشته است!
متهم به چیزی شده ایم که نیستیم!
و ...

اما در سایه این ظلمت،چیزی آموخته ایم، گاهی صدای سکوت بلند تر از هر فریادی ست.
وقتی فریاد می زنید خدا میان شما و طرف مقابل عدالت می کند،
وقتی سکوت می کنید،دل خدا نیز به درد می آید!

سخنان من اکنون برای شما بی معنی ست،
اما روزی، شاید با تمام وجود لمس کنید،

 

["Amir masoud"]

من تاحالا بی طرف بودم،الان هم بی طرف هستم! بدون هیچ تعصبی هم اصل موضوع رو توضیح دادم اما چون ذاتاً و اصلاً بچه ی آزربایجان هستم پس دوست دارم در مورد آزربایجان صحبت کنم،مثل همه ی بچه ها که شاید نه به صرف پایتخت شدن به شهرشون رأی دادن بلکه به خاطر علاقه ی طبیعی و ذاتی که هرکس به سرزمینش داره،

اما یه چیزهایی هم در مورد سرزمینم بگم:

برای پایتخت شدن یکی از شهرهای آزربایجان،به خصوص تبریز فقط دوتا مشکل وجود داره،

مرزی بودن
سیاست متفاوت مردمش

در مورد دومی توضیح بدم، اگر تعصب رو بزاریم کنار مردم آزربایجان و باطبع تبریز که جزئی از آزربایجان هست طی چند سال اخیر به شدت موضع گیری متفاوتی نسبت به بقیه ایالات و ولایات گرفته اند،دلایل آنهم بسیار است و توضیح آن موارد مربوط به این تاپیک نیست،

اما در مورد نظر یک دوست که گفته بودند تبریزیا و یا آزربایجانیها فقط به خودشون فکر می کنند باید تاریخ رو بیشتر مطالعه کنند،لااقل همین فیلم اخیر تبریز در مه با وجود تحریفات بازهم گویای خیلی مسائل بود!
زمانی که بسیاری از شهرها در غفلت بودند این آزربایجان بود که در برابر شوروی ایستاد در مورد حمله ی مغول هم همین طور در مورد جنگ اخیر هم همین طور،

با رجوع به یک سند معتبر،فقط آزاد سازی مناطق اشغال شده توسط لشکر عاشورای آزربایجان را سرچ کنید،سایر لشکر ها بماند،ببینید چند درصد مناطق اشغالی تنها بواسطه ی این لشکر آزاد شده است.

و یا جنگ عثمانی ها و رومی ها ،اعراب و غیره،

در برابر رومی ها که مصادف با حضور آلپ ارسلان بود و اعراب نیز بای بک
جنگ عراق هم،امثال، باکری،تجلائی،کسایی کم کسانی نبودند،

اما دوستی که گفتند از نظر فرهنگی شیراز متناسب است چون مرکزیت فارس است،باید بدانند که ایران یک کشور کثیر القوم است پس متصل به یک قوم نیست که مرکزیت آنهم منحصر به یک قوم باشد!
اما اگر این شهر را فرهنگی تر از هر شهر آزربایجان می دانند مثالی ارائه بدهند!
من به عنوان نماینده آزربایجان،تبریز را مثال می زنم،

از نظر قدمت،تبریز چندین هزار سال پیرتر از شیراز است،تبریز دومین شهر قدیمی جهان و مراغه قدیمی ترین آن
از نظر سابقه، در رنکینگ مهمترین شهرهای دنیا،بهترین رتبه ی تبریز دومی جهان بود در مورد شیراز اطلاعی ندارم،
اگر منظور دوستمان از نظر ادبی بود، که ادب دانان و علمای آزربایجان بیشتر از کل ادبدانان جهان ادب هست،
چون حافظ و سعدی در شیراز هست دلیل بر فرهنگی بودن این شهر نیست!
چون در ایران این دو شاعر به اندازه ی کل شعرا تبلیغ می شوند دلیلی نمی شود! البته در بزرگی این دو شاعر فرهیخته شکی نیست،
چون در ایران رسانه و تبلیغ روی این دو شخصیت زوم کرده اند دلیلی نمی شود!

اگر شیراز از منظر دو شاعر بزرگ یک شهر ادبی و یا فرهنگی لقب می گیرد پس سایر شهرهای آزربایجان باید چه نامیده شوند؟

راجی تبریزی=بزرگترین نوحه سرای تاریخ ادبیات شیعه
صائب تبریزی= بنیانگذار سبک تمثیلی و سبب تغییر نگرش شعرا از سبک ایهامی به تمثیلی و ملموس
انوار تبریزی=بزرگترین نماینده ی شعرای کلاسیک سرای ترک
نسیمی تبریزی=بزرگترین شاعر فلسفی حروفی
پروین اعتصامی تبریزی=بزرگترین شاعر سبک مناظره و حتی به جرأت بزرگترین شاعره تاریخ ادبیات ایران
بهجت تبریزی= مردی که با این که ترک بود اما روز وی روز شعر پارسی لقب گرفت!

فکر نکنید به این تعداد ختم می شود! تنها در حدود 90 شاعر بنام در مقبرة الشعرای تبریز به خاک سپرده شده اند!
صد ها شاعر مشهور آزربایجان با شهرت جهانی که اکثر آثار ترکی آنها در بزرگترین دانشگاه های دنیا تدریس می شوند

تنها شیخ صفی اردبیلی ده ها شاگر بنام تربیت کرده است که هرکدام بزرگترین در سبکی خاص بوده اند
امثال خاقانی و نظامی که کم رد شعر و ادب فارسی زحمت نکشیده اند،

شما تنها شعرای فارس هم دوران امیر نوایی را گردآوری کنید،ببینید مشوق چندین شاعر بنام شما بوده است،

اگر امروز واقعیت آنگونه که باید بروز داده نمی شود،قرار نیست که همه را عوام بپندارید

در مورد اصفهان هم،شما سال 999 شاه عباس صفوی را مطالعه کنید،ببینید آیا 5000 خانوار و هنرمند تبریزی برای آباد کردن اصفهان به آنجا کوچانده نشده است؟
فکر می کنید از چه بناهای تاریخی اصفهان شبیه تبریز است؟
آیا این شانسی ست؟
دوستانی که اصفهان تشریف دارند،بروند امضاهای بناهای قدیمی را ببینند،آیا مگر نه اینکه همهی آنها با پسوند تبریزی ست!

دوستان بیایید یاد بگیریم که گذشته خود را انکار نکنیم،بیایید نگوییم حافظ مال من فضولی مال شما!
اگر کمی شعور داشته باشیم باید بگوییم هر دو موجب فخر ما!
بر این اساس است که گاهاً دوستانی بدون اطلاع سخنی نامربوط از روی ناآگاهی می زنند و انتظار نداشته باشند که دیگران سکوت کنند،

من جبهه خاصی نگرفته ام فقط وظیفه ی من به عنوان یک آزربایجانی یادآوری تاریخ کهن این سرزمین بود،

پس اگر ظاهر قضیه را می بینید به اسامی شهرها رأی بدهید،اما در همین اوصاف ظاهری هم اگر می خواهید شهرهای آزربایجان را از نامزدی حذف کنید،لااقل دلایل قانع کننده ای بزنید،

قدیمی نیست و فرهنگی نیست و مهم نیست و مردمانش به خودشان فکر می کنند و بقیه مهم ترند، دلایل مسخره ای ست لااقل برای فردی که کمی از تاریخ این مملکت می داند،

تنها دو دلیل منطقی برای پایتخت نشدن تبریز همانی بود که پیشتر من عرض کردم،

بسیار خواندنی، و جذاب نوشتید در مرد تبریز و جایگاهش دوستم... ممنون. انگار شما جز از محدود آذربایجانی هایی هستید که با منطق و نه تعصب خیلی راحت میتونید در مورد سرزمینتون ابراز نظر کنید..راستی..اذربایجان یا آزربایجان؟

سلام
يه نكته :
تو اين تاپيك نبايد به پست ديگران بي احترامي كرد
اگه يه نفر ميگه تبريز پايتخت شه يا شيراز يا .....
نظرشون براي همه محترمه
با تعصبات بي جا پايتخت نظر ما نميشه پس با هم درست برخورد كنيم همونطور كه براي خودمون اينطور ميخواهيم
(منظور من فرد خاصي نيست براي مثال خود من هيچ حقي ندارم به نظر كسي خدشه وارد كنم)
موفق باشين

کاملا موافقم.

سخن بسیار است دوست عزیز!
زبان ما دوخته شده است!
قلب ما آزرده شده است!
گیسوان ما سفید شده است!
تاریخ ما مدفون شده است!
یزرگان ما فراموش شده اند!
حقمان ضایع گشته است!
متهم به چیزی شده ایم که نیستیم!
و ...

اما در سایه این ظلمت،چیزی آموخته ایم، گاهی صدای سکوت بلند تر از هر فریادی ست.
وقتی فریاد می زنید خدا میان شما و طرف مقابل عدالت می کند،
وقتی سکوت می کنید،دل خدا نیز به درد می آید!

سخنان من اکنون برای شما بی معنی ست،
اما روزی، شاید با تمام وجود لمس کنید،

بازم تشکر.

 

["Amir masoud"]

صد در صد موافقم باهات !!!!

ممنون عزیزم.

 

[Tutulmaz]

بسیار خواندنی، و جذاب نوشتید در مرد تبریز و جایگاهش دوستم... ممنون. انگار شما جز از محدود آذربایجانی هایی هستید که با منطق و نه تعصب خیلی راحت میتونید در مورد سرزمینتون ابراز نظر کنید..راستی..اذربایجان یا آزربایجان؟

شاید!
شاید به خاطر اینکه عمرم را صرف این موضوع کرده ام!

در مورد آزربایجان و یا آذربایجان می توانید دو تاپیک زیر را ببینید:

http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/233621-آزربایجان-دیگر-چه-صیغه-ای-است-؟!!!!

http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/256081-دستور-زبان-ترکی-آزربایجان

 

[maten110]

اصالتا یزدیه... از زبان خودش!

شارون از اهالی یکی از روستاهای همدان هستش

 

[saray_m]

من تاحالا بی طرف بودم،الان هم بی طرف هستم! بدون هیچ تعصبی هم اصل موضوع رو توضیح دادم اما چون ذاتاً و اصلاً بچه ی آزربایجان هستم پس دوست دارم در مورد آزربایجان صحبت کنم،مثل همه ی بچه ها که شاید نه به صرف پایتخت شدن به شهرشون رأی دادن بلکه به خاطر علاقه ی طبیعی و ذاتی که هرکس به سرزمینش داره،
،

 

[saray_m]

خوب قرار نیست همه از هرچیزی سر دربیاورند،برخی کنترل ها به صورت نامحسوس می باشد! اما این بدین منظور نیست که کنترل کنندگان رسمی، بر این کنترل، کنترل دارند!
در واقع سابقه های تاریخی و جنبشی برخی مناطق حرف اول و آخر رو میزنه، مثلاً شاید تو یک واقعه ای 10 منطقه شلوغ بشود اما حساسیت چندانی ندارد چون آن 10 منطقه امن و امان است و زود گذر!
اما شاید مناطقی باشند که به اندازه ی یک دهم آن 10 منطقه شلوغ نشوند ولی شرایط اضطراری اعلام شود!

یادم باشه دفعه ی بعد رمزی تر حرف بزنم شما صحبتهای قبلی من رو رمزگشایی کردید ولی بهتره بین خودمون باشه!


+
اما در مورد اینکه یکی از دوستان گفتند بعضی از شهرها پایتخت فرهنگی کشور محسوب می شود، این القاب گاهاً برازنده آنی نیست که تبلیغ می شود،
در واقع بحث در مورد این موضوع نیاز به شناخت ادبیات چندهزار ساله ی تمامی اقوام این کشور دارد،سابقه ی تاریخی و کیفی و کمی و تأثیر پذیری یکی بر دیگری

اره همیشه محسوس نیست ولی یه زمانایی حس میشه این کنترل
درست مثل بعضی جاها

 

[ساز دهني]

ایالت آویزونا برای اینکه من میگم !

 

[Setareh_madness]

دوستان اگه قرار باشه پایتخت سیاسی ایران تغییر کنه کدوم شهر را انتخاب میکنید؟

لطفا دلایلاتون را با منطق و دور از تعصب زبانی و اقلیمی ذکر کنید.


دوستان خواهش میکنم در نظراتتون به شهر و یا قومی توهین نکنید.

با تشکر
​

امکان نداره جایی جز تهران پایتخت شه همه امکانات تو تهرانه و هر روز کلی مهاجر داره یگه جا واسه ما نیست

 

["Amir masoud"]

شارون از اهالی یکی از روستاهای همدان هستش

چرا عصبانی میشی عزیز؟ شما مطمئنی؟ اگه مدرک مستندی داری ذکر کن با لینکشو بذار تا استفاده کنم...آخه خیلی علاقه مند شدم... البته من شنیده بودم ایرانی هست و چند وثت پیش شنیدم یزدی هم هست... اما خب مدرکی نداشتم... رفتم تو ویکیپدیا اون جا هم نوشته بود یک لهستانی یهودی هست... اما کسی که مطمئنم ایرانی و یزدی هست موشه کاتساو هشتمین رئیس جمهور اسرائیل که تا 6 سالگی هم یزد بوده....منبع: ویکیپدیا
اگه باز اطلاعاتی داری خوشحال میشم بذاری.

امکان نداره جایی جز تهران پایتخت شه همه امکانات تو تهرانه و هر روز کلی مهاجر داره یگه جا واسه ما نیست

عزیزم من که نگفتم قرار بشه... گفتم اگه یه روزی به هر دلیلی این اتفاق بیفته شما کدوم شهر را مناسب میدونی؟

 

[Ice Man]

قدیمی نیست و فرهنگی نیست و مهم نیست و مردمانش به خودشان فکر می کنند و بقیه مهم ترند، دلایل مسخره ای ست لااقل برای فردی که کمی از تاریخ این مملکت می داند،

کلا فردی که این چنین نظر میده مشخصه کمترین اطلاعات سیاسی و تاریخی (وحتی نظامی نداره)

سیاست متفاوت مردمش

دوست داشتم این بحث رو هم باز میکردین، البته من در پست قبلیم گفتم:

گه قرار باشه روزی چنین اتفاقی بیفته، انشالله تبریز رو بین گزینه ها قرار نمیدن. چون شخصا نمیخوام تبریز هم به جایی مثل تهران تبدیل بشه. کلا با اخلاق تبریزی ها هم همخونی نداره. فقط به یه شرط امکان پذیره که جاوازخانا دوباره راه بیفته

دردهایی که گفتم مشخصه، درسته باعث پیشرفت یه ده در این 200 سال و ارتقا اون به یه متروپل شده ولی مشکلات عدیده ای گریبانگیر این شهر هست.

اینکه گفتم با اخلاق تبریزی ها جور در نمیاد، به قول یکی از دوستامون برا تبریزی های اصیل (که تعدادشون در تبریز رو به کاهشه) اگه از پاریس هم بییای دهاتی (غریبه) حساب میشی. متاسفانه این مسئله بعضا به صورت دشمنی با قشر زحمت کش روستایی تعبیر میشه که اصلا درست نیست.
صحبت از راه اندازی دوبار جاوازخانا کرده بودم. همین مسئله موجب تاسیس جواز خانه در سال 1300 در تبریز شد. تمامی افرادی که به تبریز میومدند باید با پرداخت عوارض و اخذ برگه و زمان مشخص وارد شهر میشدند و کسی حق نداشت بیشتر از زمان معین در تبریز بماند. (مشابه کاری که الان در مسکو انجام میشه)

 

["Amir masoud"]

دوستم این جاوازخانا چیه؟ یکم توضیح میدی دربارش؟

 

[پیر بابا]

بهتره برن یه شهر ویژه اطراف کویر برای پایتخت احداث کنن که هم کویر آباد بشه و هم اینکه شهر های دیگر از تخریب در امان باشند.

 

[Ice Man]

دوستم این جاوازخانا چیه؟ یکم توضیح میدی دربارش؟

البته یه مختصر توضیح دادم

همین مسئله موجب تاسیس جواز خانه در سال 1300 در تبریز شد. تمامی افرادی که به تبریز میومدند باید با پرداخت عوارض و اخذ برگه و زمان مشخص وارد شهر میشدند و کسی حق نداشت بیشتر از زمان معین در تبریز بماند. (مشابه کاری که الان در مسکو انجام میشه)

 

[t#h]

دوستم این جاوازخانا چیه؟ یکم توضیح میدی دربارش؟

همون مجوزخانه.یعنی اگه کسی از بیرون شهر تبریز وارد شهر میشد باید مجوز میگرفت.