یک بار مجبور به تخریب یک تیر پس از اجرا شدیم که با بتن با عیار بالا و چسب بتن، دوباره بتن ریزی کردیم و خدا رو شکر جواب گرفتیم.سلام
یک ساختمان بتنی که تمام اسکلتش ساخته شده و کفش هم ریخته شده می خواد یک کنسول بهش اضافه بشه حدودا 1.5 متر. چه جوری میشه اینکارو کرد؟
سلام
یک ساختمان بتنی که تمام اسکلتش ساخته شده و کفش هم ریخته شده می خواد یک کنسول بهش اضافه بشه حدودا 1.5 متر. چه جوری میشه اینکارو کرد؟
سلام
یک ساختمان بتنی که تمام اسکلتش ساخته شده و کفش هم ریخته شده می خواد یک کنسول بهش اضافه بشه حدودا 1.5 متر. چه جوری میشه اینکارو کرد؟
به نظر من بهتره كنسول رو فلزي اجرا كنيد . ولي قبلش بايد در محل اتصال تير به ستون در روي ستون يك صفحه انتظار قرار بديد . با توجه به اينكه ستون اجرا شده بايد صفحه رو روي ستون با استفاده از بولت و مهره مخصوص درست همانند يك صفحه ستون كه روي فونداسيون بعد از بتنريزي نصب ميكنيد نصب نماييد . بعد روي صفحه تير كنسول رو با استفاده از اتصال گيردار روي صفحه متصل ميكنيد . در جهت احتياط بهتره يك دستك كششي هم براي اطمينان از پايداري كنسول اجرا كنيد .
اميدوارم مفيد واقع بشه .
سلام دوست عزیز
اون طوری که من شنیدم کنسول از سال 87 یا 88 غیر قانونی هست و از اون سالها به بعد در صورت اجرا باید جریمه خیلی سنگینی بدهید.
دوست عزيز
تا جايي كه من اطلاع دارم ، اجراي كنسول براي ساختمانهايي كه درصد تراكم 70% دارند ، ممنوع هست و جريمه ميخواد در صورت اجرا !!
ولي براي بقيه اشكالي ندارد .
منظور از درصد تراكم 70% چيه ؟ لطف كنيد كمي توضيح بديد .
کل نظرات رو خوندم
دوستمون که گفتن اگه در طراحی منظور نشده نباید اجرا بشه صحیح فرمودن
ولی بقیه دوستان نظراتی دادن که جای سوال داره
کنسول مثل تیر یه سر گیردار عمل میکنه...
با این حساب ممان حاصل رو چیکار میکنید؟؟
میشه گیردار بودن رو با اتصال پلیت به سازه اصلی(راهکار دوستان)حل کرد؟؟
مرسی از همه
کل نظرات رو خوندم
دوستمون که گفتن اگه در طراحی منظور نشده نباید اجرا بشه صحیح فرمودن
ولی بقیه دوستان نظراتی دادن که جای سوال داره
کنسول مثل تیر یه سر گیردار عمل میکنه...
با این حساب ممان حاصل رو چیکار میکنید؟؟
میشه گیردار بودن رو با اتصال پلیت به سازه اصلی(راهکار دوستان)حل کرد؟؟
مرسی از همه
سلام
من هم موافقم
البته دیده بودم بادبند تو ساختمون بتنی رو به صورت base plate اتصالشو ایجاد می کنند تو مسائل مقاوم سازی اما اون بررسی میشه
نمی دونم فرضا اگه از ابتدا در نظر گرفته شده باشه این اتصالی که شما به ستون با استفاده از بلت و فلان ایجاد میکنید بعدش بازم این ستونه تموم نیروهای قبلیو میتونه تحمل کنه؟
توضیح بدین ممنون میشیم
سلام
دوست عزیز ؛ دوست خوبمان آقای عاشق عمران به مطلب خوبی درباره مازاد بر تراکم بخوبی اشاره کردند ودر ضمن اگر چنانچه مجوز های قانونی قبلا اخذ نشده باشد (رضایت همسایه های مجاور اگر کنسول به طرف حیاط باشد ومجوز از اداره برق وشهرداری اگر به طر ف کوچه یا خیابان باشد)الزامیست.
و از نظر فنی اگر چناچه طراح کنسول در نظر گرفته باشد ولی اجرا نشده است دوستمان روش نصب پلیت و اجرای فلزی کرده بودند به نظر بنده این روش برای کنسول 1.5 متری جواب نمی دهد این روش برای کنسول 0.5 یا 0.75 سانتی مناسب است .ودر کل نظر قطعی را مهندس طراح میدهد باطراحی مجدد.
دوست گرامی شما فقط در مورد اتصال تیر به پلیت میتونی گیرداری رو اجرا کنی....جناب مهندس امير بايستي خدمتت عرض كنم كه وقتي اتصال تير فلزي روي پليت بصورت گيردار اجرا بشه در آن صورت ممان از طريق اتصال به پليت و از پليت به ستون منتقل خواهد شد . پس مشكلي ايجاد نميشه ...
چطوری میتونید به این راحتی بگین ممان ناچیز ؟؟؟؟؟؟؟شما ستون رو براي ممان هاي سنگين زلزله طراحي ميكني ... چطور ممكنه كه ممان ناچيز ناشي از كنسول رو جواب نده ... فقط نگراني زماني هست كه در تركيب با بارهاي زلزله جواب نده ... در اين صورت بهتره يكبار در نرم افزار چك بشه . ولي چيزي كه در عمل اتفاق ميافته اينه كه كسي چك نميكنه و اجرا ميكنه . به نظر من قريب به 99% جواب ميده و نيازي به چك با نرم افزار هم نيست . ضمنا همونطور كه عرض كردم براي پايداري هر چه بيشتر كنسول دستك كششي هم بهتره اجرا بشه .
چطوری میتونید به این راحتی بگین ممان ناچیز ؟؟؟؟؟؟؟
اگه ناچیزه پس تو طراحی نباید در نظرش بگیریم دیگه؟؟؟؟
خواهشا با این کلمات اذهان عموم رو از مسئله پرت نکنید......
دوست گرام من اسمی از مفصلی نبردم،شما چطوری با جوش پلیت به میلگرد ستون(نظر خودتون تو پستهای قبل)میتونی گیرداری رو درنظر بگیری؟؟ایا مقاومت جوشتون میتونه جوابگوی ممان و بقیه نیرو ها باشه؟؟؟؟اولا صفحه جزيي از ستون ميشه .. اين حرف جنابعالي يعني چي كه اتصال صفحه به ستون بايد گيردار باشه ؟؟؟؟ ببينم مگه اتصال صفحه به ستون ميتونه مفصلي هم باشه ؟؟؟
در مورد ممان هم بايد بهت بگم كه كنسول دستي طراحي ميشه نه توسط نرم افزار و خيلي خنده داره اين حرفت كه فكر ميكني ممان ناشي از يك كنسول ميتونه حالت بحراني تري رو واسه ستون ايجاد كنه ... ظاهرا شما خيلي تجربه اي در طراحي نداري . پس بهتره در مورد اذهان عمومي نسخه نپيچيد . بعد از حداقل 2 - 3 تا طراحي حساب كار دست مياد .
باسلام به دوست خوبم جناب مهندس رضا ؛ از انجایی که پلیت توسط رول بلت به ستون متصل میشود وطول رول بلتی که بتوان در ستون تعبیه کرد بیشتر از 10 سانت نیست ولنگر حاصل از کنسول 1.5 متری به اضافه بار مرده وزنده زیاد میشود برش در نقطه اتصال که همان تکیه گاه است اتفاق می افتد.
دوست گرام من اسمی از مفصلی نبردم،شما چطوری با جوش پلیت به میلگرد ستون(نظر خودتون تو پستهای قبل)میتونی گیرداری رو درنظر بگیری؟؟ایا مقاومت جوشتون میتونه جوابگوی ممان و بقیه نیرو ها باشه؟؟؟؟
و همچنین من در مورد حالت بحرانی حرفی نزدم(شما عادت داری حرف دهن مردم بزاری؟)...
گفتم که در علم عمران ناچیز ها رو نباید نادیده گرفت....
ناچیز معنی نداره وقتی میخوایم طراحی (چه باا دست و چه نرم افزار)کنیم...
ولی شما به راحتی داری میگی ناچیزه پس بیخیالش......
سلام
من هم موافقم
البته دیده بودم بادبند تو ساختمون بتنی رو به صورت base plate اتصالشو ایجاد می کنند تو مسائل مقاوم سازی اما اون بررسی میشه
نمی دونم فرضا اگه از ابتدا در نظر گرفته شده باشه این اتصالی که شما به ستون با استفاده از بلت و فلان ایجاد میکنید بعدش بازم این ستونه تموم نیروهای قبلیو میتونه تحمل کنه؟
توضیح بدین ممنون میشیم
دوست عزیز با فرض استفاده از بولت و مهره هم، باز به اون مقاومتی که انتظار داری نمیرسی(دوستمون عابدینی اشاره کردن به بعضی از دلایلش)عزيز دل ظاهرا چند تا از پستهاي قبلي منو خوندي با اين پست قاطي كردي ... اوني كه گفتم با جوش در مورد زير سازي نما روي ديوار برشي بود كه صفحه انتظار قبل از بتن ريزي در آن كار گذاشته نشه ... در مورد اتصال پليت به سطح ستون عرض كردم كه صفحه با استفاده از بولت و مهره در روي سطح ستون نصب ميشه نه با جوش به ميلگرد . در ضمن من نميگم كه ناچيزها رو ناديده بگيريد ولي علم طراحي بيان ميكنه كه كليه المانها براي بحراني ترين حالت طراحي ميشه . بعد از چند نمونه طراحي به تدريج در خواهيد يافت كه مورد اخير حالت بحراني تري ايجاد نخواهد كرد . شما المانهاي سازه اي رو با ضريب اطمينان بالا طراحي ميكني و تا اين حد بايستي قضاوت مهندسي هم داشته باشي كه نگران لنگر ناشي از يك كنسول 50 تا 75 سانتي نباشي . ولي مشكلي نيست شما ميتوني يكبار هم با در نظر گرفتن ممان حاصل از كنسول بر روي ستون طراحيت رو دوباره انجام بدي و بعد چك كني ببيني آيا سايز المانها تغيير خواهد كرد يا خير ؟
شما لطف كن يك پروژه به همين صورت انجام بده و يكبار بدون در نظر گرفتن كنسول طراحي كن و بعد كنسول رو لحاظ كن و دوباره طراحي كن و بعد نتايج رو در 2 حالت مقايسه كن . بعد لطف كن نتيجه كار رو در همينجا هم اعلام كن ممنون ميشم.
دوست عزیز با فرض استفاده از بولت و مهره هم، باز به اون مقاومتی که انتظار داری نمیرسی(دوستمون عابدینی اشاره کردن به بعضی از دلایلش)
بله علم عمران بحرانی ترین حالت رو درنظر میگیره و چه بسا این ناچیزها درنهایت یه حالت بحرانی رو ایجاد کنن،پس نمیشه همینطور بگیم ناچیز.(جهت اطلاع بگم که چرا به ناچیز انقدر بها میدم:زمانی که ما طراحی رو انجام میدادیم تو دوران دانشجویی و مخصوصا پروژه های پایانی اساتید مربوطه به قدری تاکید داشتن، که ما تو تمام محاسبات باید تا 4رقم اعشار رو لحاظ میکردیم،شاید در نگاه اول جالب نباشه ولی در انتها معلوم میشد که کلی اختلاف با فرض اولیه(درنظرنگرفتنناچیزها)بوجود میومد)
مطمئن باشد که تغییر خواهد کرد;
در مورد طراحیم باید بگم که نه وقتش رو دارم و نه حال و هوای طراحی رو(چون یکم ازش دور شدم و بیشتر با اجرا سرکار دارم)...
میتونیم بحث رو بذاریم تا سایر دوستان بیان و نظرشون رو اعلام کنن
مرسی از همه
مهندس جان منم گفتم دوستمون به بعضی از دلایلش اشاره کردن و کنسول 1.5متری هم بحرانی تر از بقیس ولی دلیل نمیشه که 1یا .5 یا .75 مشکل زا نباشه..امير جان آقاي عابديني گفتن كه كنسولهاي 1.5 متري با اين روش جواب نميده نه اينكه هيچ كنسولي با اين روش جواب نده .. ضمنا اكثر كنسول هايي كه ما در اجرا باهاش سر و كار داريم زير 1 متر هست . ضمنا دوستان عزيز ديگه و همچنين خود شما اگر روش بهتري براي اجراي كنسول داريد ميتونيد بيان كنيد تا ما هم استفاده كنيم .
خانم مهندس خدمتتون بايستي عرض كنم كه اجراي مهاربند فلزي در يك قاب بتني كه شايد در بعضي جاها هم مشاهده بشه 100% اشتباه و بر خلاف اصول مهندسي هست . شما در آين نامه 2800 هم تركيب قاب بتني و مهاربند فلزي نميبينيد .
سلام
توی درس فولاد پیشرفته جهت مقاوم سازی داره کار میشه ضمنا مقالات ژورنال ها رو چک بفرمایید میبینید مردم دارن مقاله میدن موضوع تز ارشد دکتری هست از خونه نمیشه دانلود کرد چون اکانت ندارم اما رفتم دانشگاه وقت شد یکیشو دانلود میکنم میذارم واستون
منظور بنده اون پیچ مهره ای هست که ستون رو سوراخ میکنید ؟چیکار میکنید ؟اتصالش به چه صورت هست؟ ضمنا اینجا کسی دعوا نداره ما گفتیم یادمون بدید نگفتیم شما اشتباه می فرمایید!!!
توی یه ورق بزرگ فلزیم یه سوراخ فقط کافیه که 20 25 درصد مقاومت کم شه منظورم اینه آیا این باعث نمیشه ستونه دیگه مقاومت نکنه؟کسی در مورد ممان ایجاد شده از کنسول چیزی نگفت چون من تو صحبتم گفتم فرضا که در نظر گرفته شده باشه و فقط تو اجرا یادشون بره ! ضمنا این گیر داری هم خوب کاش دقیق بفهمیم چه طوری ایجاد میشه؟
شما مهربانتر سوال رو جواب بدین همه هم خوشحال میشن از اطلاعات شما استفاده کنند آقای مهندس رضای بزرگوار
دوستان این مطلب رو از یک پروفسور بزرگ که درس مهندسی زلزله رو ارائه میدن حتما می پرسم که هم خودم یاد بگیرم هم اینجا برای دوستان عزیز بذارم
موفق باشید