چرا در جامعه ما تعصب بیداد میکنه؟؟

[mehdisepehri]

سلام دوستان!

قبل از هر چیز یه خواهش ازتون دارم:

توهین ممنوع!!

آها ، حالا موضوع تاپیک!
من یکی از قدیمی های باشگاه بودم و قبلا در بحث های باشگاه شرکت نمیکردم ، اما جدیدا حضورم رو بیشتر کردم اما نا امید شدم...
راستش رو میگم و امیدوارم به کسی برنخوره ، اما چرا باید اوضاع این طوری باشه؟
اگه اینجا که باشگاه مهندسین ایران هست این جوری باشه پس وای به حال جامعه عادی و مردم عوام ما...
امیدوارم معنی کلمه "هیچ" رو بدونید ؛ چون من طرفدار "هیچ" جریان سیاسی حال حاضر کشور نیستم و به خاطر این موضوع به خودم میبالم....

من طرفدار کشورم هستم ، یه ایرانه آباد و آزاد...

به نظر شما با این روش های شما ، با این نوع طرز تفکر شما ، این کشور آباد میشه؟
ازتون سوال میکنم ، چرا در این کشور همه چیز رنگ سیاست داره؟
همه چیز...
علم ، ورزش ، صنعت ، فرهنگ ، اقتصاد ، حتی دین و ...
ازتون میپرسم ، چرا زمانی که یک جریان سیاسی مخالف به قدرت میرسه (یا بهتره بگویم میرسید!) همه چیز کشور زیرورو میشه؟
چرا تمامی مدیران حتی رده های بسیار خرد هم عوض میشند؟
چرا باند بازی میشه؟

توروخدا , عادلانه بگید!
در کدوم دولت باند بازی نبود؟
در کدوم دولت بود که بیاد بگه از مخالفینم اونهایی که خوب کار کردن بمونن و حتی اطرافیانم اگه بد کار کردن برن؟
همه بد کار کردن؟؟؟؟
یا همه اطرافیانشون خوب کار میکنن؟؟؟

به نظرتون این رفتارها خیانت نیست؟

باز هم میگم کاری به بنفش و قرمز و سبز و ... ندارم!

توروخدا برای یک بار هم که شده کلاه خودتون رو قاضی کنید!
توروخدا به خاطر نفرت از دیگری ، اینقدر تمام کارهای کسی رو درست نبینید...

فردا ، همه من و شما ها هستیم که میخوایم این کشور رو بگردونیم ، توروخدا یه کم به خودتون بیاید...

تا کی تعصب؟؟

بارها این رو گفتم اما هیچ کس در این انجمنی که مدعیه (هممون مدعیم) که قشر روشنفکر و تحصیلکرده ایم ، هیچ پاسخی به من نداد...
نقدم نکردند...
هیچی..

معلومه بهم حق دادید ، اما حق نمیخوام...

من کشورم رو میخوام!

چرا به اعتقادات دیگران احترام نمیزارید؟؟
با همتونم...

چرا همدیگه رو با تمسخر خطاب میکنید؟

چرا به هم توهین میکنید؟

اینجا که یه محسط مجازیه ، بعضی ها آنچنان حرف میزنن ، حتی تهدید می کنن !!!

دین داران ، ولایت مداران ، روشنفکران ، سبزها ، قرمز ها ، بنفش ها ، بسیجیان ، مهندسین ، آزاد اندیشان ، اصلاح طلبان ، اصول گرایان و هزار اسم دیگه ، آیا شما ایرانی نیستید؟

جدای نوع تفکرتون ، با هم متحد نیستید که این کشور باید آباد بشه؟؟

پس کی؟؟

تا کی میخواید این جوری بر سر قدرت با هم بجنگید؟؟

تا کی جنگ قدرت؟؟

تا کی سیاست ؟؟

به خدا در زندگیم کثیف تر از سیاست ندیدم که به سراغ هرچه رفت آنرا در زباله دان تاریخ انداخت...

میدانم که الان دوستان "ارزشی" و "سبزها" من رو مورد شدیدترین حملات قرار میدهند و حتی برخی اصلا متن بالا رو نمیخونن و فقط دنبال کوبیدن فلان کاربر یا فلان تفکر هستند...

تو رو خدا دست از این کارها بردارید...

باز هم میگویم ، من حامی "هیچ" نوع نگرش سیاسی در حال حاضر نیستم...

من فکر میکنم که کاش ما در کشور خود سیاست مدارانی متعادل داشتیم...
کاش ...

من تا امشب هستم و فردا نیستم ، تا سه شنبه!

اگه خواستید پاسخی بدید ، پاسخ خواهم داد...

یا حق...

 

[.MosTaFa.]

تقریبا با 60 تا 70 درصدش موافقم
فقط اینو بگم که میشه توی سیاست هم پاک بود
ولی کم هستند

 

[mehdisepehri]

تقریبا با 60 تا 70 درصدش موافقم
فقط اینو بگم که میشه توی سیاست هم پاک بود
ولی کم هستند

ممنون دوست عزیز!

بله میشه ، نمونش مولامون امام علی (ع)

نمیخوام بحث تاپیک منحرف بشه ، موضوع اینه که باباجون اصلا نگاهتون رو عوض کنید!

تا کی ذهن و وقت و انرژیتون رو روی سیاست بذارید؟

تا کی از "کشور عزیزمون" غافل بشیم؟؟

 

[dara_ando]

به نظر من دید شما قشنگه، از این جهت که از بیرون قضایا را نگاه میکنید و خیلی کلی میبینید. کشور دو دسته (اسماً ، در حالی که در حقیقت بیشتر ایناست) شده و فکر میکنی که باید اینا یکی بشه تا مملکت به جلو بره. کسی در این شکی نداره (به جز دو سر طیف که افراطین).
ولی حالا بیا پایین و در مقام عمل سعی کن اینارو یکی کنی. اون وقت میفهمی که به این سادگیا نیست. اگه بخوای کاری کنی اول باید ببینی چی میخوای؟ چه جور مملکتی میخوای؟ اینا میتونن با هم یکی بشن و بشن آلمان دهۀ 30 و 40 میلادی، فکر کنن نژاد برترن، و بعد هم رشد عجیب و غریبی بکنن. میتونن مثه هندی که گاندی ساخت بشن. میتونن چینی که مائو ساخت بشن. میتونن مثه امریکا بشن. میتونن مثه سوئد و هلند بشن. میتونن مثه عربستان سعودی بشن. جامعه های به ظاهر با ثبات، ولی همه با هم متفاوت. میتونه هم یه چیزی بشه تک که الگوی همه جهان شه.
راهی برای فرار از سیاست وجود نداره. اینکه همه میخوان که کمکی به کشورشون کرده باشن که بدیهی است. کسی هم شکی نداره.
ولی روزی که فکر کنی چی میخوای درگیر سیاستی.
اگرم فکر میکنی سیاستمون کثیفه، یا علی تلاش کن بی اخلاقی رو از جامعه پاک کنی. خود به خود سیاست هم تمیز میشه.
...........................

 

[dara_ando]

یه چیز دیگه اینکه:
تعصب، تعصب میاره
کینه، کینه میاره
دروغ دروغ میاره
......................
کلاً هم بده، از هر طرف

 

[salimipour]

خداوندا به متعصبین ما فهم و به فهمیدگان ما تعصب عطا فرما ( دکتر شریعتی)
​

 

[mehdisepehri]

به نظر من دید شما قشنگه، از این جهت که از بیرون قضایا را نگاه میکنید و خیلی کلی میبینید. کشور دو دسته (اسماً ، در حالی که در حقیقت بیشتر ایناست) شده و فکر میکنی که باید اینا یکی بشه تا مملکت به جلو بره. کسی در این شکی نداره (به جز دو سر طیف که افراطین).
ولی حالا بیا پایین و در مقام عمل سعی کن اینارو یکی کنی. اون وقت میفهمی که به این سادگیا نیست. اگه بخوای کاری کنی اول باید ببینی چی میخوای؟ چه جور مملکتی میخوای؟ اینا میتونن با هم یکی بشن و بشن آلمان دهۀ 30 و 40 میلادی، فکر کنن نژاد برترن، و بعد هم رشد عجیب و غریبی بکنن. میتونن مثه هندی که گاندی ساخت بشن. میتونن چینی که مائو ساخت بشن. میتونن مثه امریکا بشن. میتونن مثه سوئد و هلند بشن. میتونن مثه عربستان سعودی بشن. جامعه های به ظاهر با ثبات، ولی همه با هم متفاوت. میتونه هم یه چیزی بشه تک که الگوی همه جهان شه.
راهی برای فرار از سیاست وجود نداره. اینکه همه میخوان که کمکی به کشورشون کرده باشن که بدیهی است. کسی هم شکی نداره.
ولی روزی که فکر کنی چی میخوای درگیر سیاستی.
اگرم فکر میکنی سیاستمون کثیفه، یا علی تلاش کن بی اخلاقی رو از جامعه پاک کنی. خود به خود سیاست هم تمیز میشه.
...........................

ممنون دوست عزیز!
اما مشکل همینه!
مشکل اینه که ما از خودمون غافلیم!
همش میگیم دیگران!
خودمون چی؟
یاد یه داستان واقعا افتادم:
کشیشی بود که وقتی به کلیسا رفت و در مورد دین مسیحیت شنید و کشیش شد گفت میخوام کل کهکشان ها را اصلاح کنم!!!
چند سالی که گذشت گفت میخوام کل کره زمین رو اصلاح کنم!
چند سال بعد گفت میخوام قاره اروپا رو نجات بدم!
چند سال بعد گفت کشور رو میخوام نجات بدم!
در اواخر عمرش می گفت کاش بتونم مردم شهرم رو نجات بدم!
در بستر بیماری افتاد و گفت باید خانواده ام رو نجات بدم!
پس از مرگش در وصیتش نوشت که روی قبرش بنویسند:

اشتباه کردم باید خودم رو نجات میدادم تا تمام دنیا نجات پیدا کنه...

بله همینه!
کی از خودمون میخوایم شروع کنیم؟
نمیخوام تاپیک منحرف بشه ، اما در سیاست تنها و تنها آرمان ها گم میشوند...

پ.ن: راستی دوستان کجایند؟؟
با تاپیک مخالفند یا نظری ندارند؟؟
خیلی جالبه ، تاپیکهای کل کل تفکرات افراطی هر دقیقه رفرش کنی یه صفحه بهش اضافه میشه اما کسی حاضر نیست اندکی با خودش روراست باشد...

مشکل همینه...

 

[dara_ando]

مثلاً برای اینکه همۀ مردم در خدمت جامعشون باشن، قانون به وجود اومده تا همه روی اون پایبند باشن و در راستای اون و با نظم، جامعشون رو به حرکت در بیارن. ولی وقتی قانون اجرا نشه یا سلیقه ای ازش استفاده بشه، خوب این خودش عامل کندی حرکت جامعه است. و قابل توجهتون که کلاً در صد سال اخیر که بحث قانون مداری وارد جامعه ما شده در مجموع 10 سال هم نبوده که در این راستا تلاش بشه.
خوب اگه دغدغۀ پیشرفت جامعه داشته باشیم مگه میشه از این قضیه گذشت؟

باید مسائل رو کامل و جامع دید، نه کلی و آرمانگرایانه.
.........................

 

[mehdisepehri]

مثلاً برای اینکه همۀ مردم در خدمت جامعشون باشن، قانون به وجود اومده تا همه روی اون پایبند باشن و در راستای اون و با نظم، جامعشون رو به حرکت در بیارن. ولی وقتی قانون اجرا نشه یا سلیقه ای ازش استفاده بشه، خوب این خودش عامل کندی حرکت جامعه است. و قابل توجهتون که کلاً در صد سال اخیر که بحث قانون مداری وارد جامعه ما شده در مجموع 10 سال هم نبوده که در این راستا تلاش بشه.
خوب اگه دغدغۀ پیشرفت جامعه داشته باشیم مگه میشه از این قضیه گذشت؟

باید مسائل رو کامل و جامع دید، نه کلی و آرمانگرایانه.
.........................

دوست عزیزم ، خواهش میکنم یه بار دیگه داستان کشیش رو بخون!
بله این مسائل هست ، اما اگر من و شمایی که فردای این مملکت هستیم ، تفکرمون رو عوض کنیم ، مثلا پس از چندسال تحولی عظیم در کشور خواهیم دید!
اتفاقا من اصلا آرمانگرا نیستم ، اینکه بخواهیم کل کشور یهو متحول بشه و همه چیز به سر جای خودش بره آرمانگرایانه است!

من میگویم:
خودت رو متحول کن تا ببینی که نه خیلی دیر ، کل جامعه ات متحول میشود!

 

[terajedi21]

خودت جواب خودت رو دادی!اول از خودت شروع کن البته اگه شرایط فراهم بود!یه قطره اب زلال گند ابه رو که نمی تونه تطهیر بده میتونه؟

 

[mehdisepehri]

خودت جواب خودت رو دادی!اول از خودت شروع کن البته اگه شرایط فراهم بود!یه قطره اب زلال گند ابه رو که نمی تونه تطهیر بده میتونه؟

بله ، دارم روی خودم و نوع تفکراتم بسیار کار میکنم!
روی چند چیز:
دورغ نگو ، به دیگران و اعتقاداتشون و نظراتشون حتی اگر دقیقا بر خلاف تو بود احترام بگذار و بر هدفت خیره شو...
شاید خیلی سطح پایین باشه ، اما دارم تلاشم رو میکنم !
شما چی دوست عزیز؟
نمیگم آرمان های من ، آرمان هایی که عقل سلیمت تایید میکنه!

خدا کنه متوجه صحبتم بشید!
من نمیخوام کل کشورم رو الان تطهیر کنم!
من دارم تلاشم میکنم تا قطره وجودم رو پاک کنم تا زمانی که این قطره شد یه دریا ، قطره های ناپاک رو هم پاک کنه..
نمیگم الان!
فردا در پیشه!
اگر میگویید نمیشه ، یعنی چی؟
یعنی هیچ کاری نکنیم؟
توصیه میکنم تاریخ 100 ساله مشروطه ایران رو بخونید!
هر چند حقیقت نیست ( چون همواره تاریخ را پیروز ها مینویسند و بازندگان حق دفاعی ندارند!) همش اما درس های خوبی داره!
کشور ما همش این بوده!
مردم همش میگفتن ولش کن ، یا باید این حکومت بره!
باباجون خودتون چه گلی به سر خودتون زدید؟
یه کم توجه !
فقط همین!

پ.ن: همچنان منتظر دوستان هستیم!

 

[?Ardalan]

من فکر میکنم شما یا تو ایران نیستید و یا چشمتون رو کاملا به روی اتفاقات اطراف بستید.

آخه عزیز من این گروه طرفدار حکومت رو من چجوری میتونم قبول کنم وقتی زیر شدن یه هم وطن زیر چرخهای ماشین رو توسط این دسته میبینم و بعد متهم به فتنه گر هم میشم ( نمونه ها فراوان). شما بگو چجوری میشه به نظر این دسته احترام گذاشت؟ ؟ ؟

 

[dara_ando]

بله ، دارم روی خودم و نوع تفکراتم بسیار کار میکنم!
روی چند چیز:
دورغ نگو ، به دیگران و اعتقاداتشون و نظراتشون حتی اگر دقیقا بر خلاف تو بود احترام بگذار و بر هدفت خیره شو...
شاید خیلی سطح پایین باشه ، اما دارم تلاشم رو میکنم !
شما چی دوست عزیز؟
نمیگم آرمان های من ، آرمان هایی که عقل سلیمت تایید میکنه!

خدا کنه متوجه صحبتم بشید!
من نمیخوام کل کشورم رو الان تطهیر کنم!
من دارم تلاشم میکنم تا قطره وجودم رو پاک کنم تا زمانی که این قطره شد یه دریا ، قطره های ناپاک رو هم پاک کنه..
نمیگم الان!
فردا در پیشه!
اگر میگویید نمیشه ، یعنی چی؟
یعنی هیچ کاری نکنیم؟
توصیه میکنم تاریخ 100 ساله مشروطه ایران رو بخونید!
هر چند حقیقت نیست ( چون همواره تاریخ را پیروز ها مینویسند و بازندگان حق دفاعی ندارند!) همش اما درس های خوبی داره!
کشور ما همش این بوده!
مردم همش میگفتن ولش کن ، یا باید این حکومت بره!
باباجون خودتون چه گلی به سر خودتون زدید؟
یه کم توجه !
فقط همین!

پ.ن: همچنان منتظر دوستان هستیم!

آفرین دوست عزیز
این دقیقاً نتیجه ایه که منم بهش رسیدم، منم رو خودم زیاد کار میکنم.
و راه درست هم همینه.
ولی به این سادگی نیست که فکر کنیم اگه خودمونو درست کنیم، خودبه خود همه چی درست میشه. تازه اون موقع هست که مشکلات رو بهتر و روشنتر میبینی، باید تصمیم بگیری و راه درست رو انتخاب کنی.
راه خیلی سختیه ولی میرزه.

 

[dara_ando]

من فکر میکنم شما یا تو ایران نیستید و یا چشمتون رو کاملا به روی اتفاقات اطراف بستید.

آخه عزیز من این گروه طرفدار حکومت رو من چجوری میتونم قبول کنم وقتی زیر شدن یه هم وطن زیر چرخهای ماشین رو توسط این دسته میبینم و بعد متهم به فتنه گر هم میشم ( نمونه ها فراوان). شما بگو چجوری میشه به نظر این دسته احترام گذاشت؟ ؟ ؟

برداشت من از حرفای این دوستمون اینه که اگه هم این مشکلات حل بشه جامعه ما هنوز مشکلات زیادی داره که باید از همین الان به فکرشون باشیم.
از طرف دیگه کینه، کینه میاره.
خشم، خشم میاره.............
یه جایی باید این دور باطل شکسته شه.
به نظر من هر کی بشکونه پیروز واقعیه.
.............

 

[mehdisepehri]

من فکر میکنم شما یا تو ایران نیستید و یا چشمتون رو کاملا به روی اتفاقات اطراف بستید.

آخه عزیز من این گروه طرفدار حکومت رو من چجوری میتونم قبول کنم وقتی زیر شدن یه هم وطن زیر چرخهای ماشین رو توسط این دسته میبینم و بعد متهم به فتنه گر هم میشم ( نمونه ها فراوان). شما بگو چجوری میشه به نظر این دسته احترام گذاشت؟ ؟ ؟

خواهش کردم که بحث از هدفش منحرف نشه!
نکته همین جاست!
وقتی میتونیم پیشرفت کنیم که بتونیم نظرات مخالف رو هم تحمل کنیم!
با هر دو طرفم...
اتفاقا ایرانم و اتفاقا هر زمانی که این اتفاق ها رو میبینم (از هر دو سمت) اشک در چشمانم حلقه میبنده...
من عاشق کشورمم..

آفرین دوست عزیز
این دقیقاً نتیجه ایه که منم بهش رسیدم، منم رو خودم زیاد کار میکنم.
و راه درست هم همینه.
ولی به این سادگی نیست که فکر کنیم اگه خودمونو درست کنیم، خودبه خود همه چی درست میشه. تازه اون موقع هست که مشکلات رو بهتر و روشنتر میبینی، باید تصمیم بگیری و راه درست رو انتخاب کنی.
راه خیلی سختیه ولی میرزه.

بله سخته و بله می ارزه..
اگر همه خودمون رو اصلاح کنیم ، مطمئن باشید کم کم همه چیز تغییر میکنه..
همه چیز!
جز خدا ، هیچ چیز مطلق نیست!

 

[?Ardalan]

خواهش کردم که بحث از هدفش منحرف نشه!
نکته همین جاست!
وقتی میتونیم پیشرفت کنیم که بتونیم نظرات مخالف رو هم تحمل کنیم!
با هر دو طرفم...
اتفاقا ایرانم و اتفاقا هر زمانی که این اتفاق ها رو میبینم (از هر دو سمت) اشک در چشمانم حلقه میبنده...
من عاشق کشورمم..

بله کاملا درست میفرمایید ولی ما(اصلاح طلبان به عبارتی) بحثمون قدرت طلبی نیست ما بحثمون ایستادگی در برابر ظلمه که من شخصا هر زمانی متوجه توقف ظلم و دیده شدن حقوق مردم از دید جناح دیگر شدم کاملا آماده ی همکاری هستم هرچند متاسفانه این مهم محقق نمیشه و این سلطه گری ادامه پیدا میکنه تا جایی که ...

در پایان من باید اشاره کنم که من از هرگونه همکاری با این دولت (در این لحظه یا atm) اجتناب میکنم ولی هرگز دست به مبارزه نمیزنم مبارزه ی من در همین حد ابراز نظراتمه. هدف من موفقیت در رشته ی تحصیلیمه و خودم رو درگیر این مسائل نمیکنم.

 

[mostafanokhodian]

بحث خیلی دوست داشتنی هستش...

والا چی بگم!!!
به نظر من این حرفتون که از خودمون شروع کنیم کاملاً درسته، ولی لازمش اینه که دو طرف همزمان شروع کنند از خودشون!
اگر افرادی از دو طرف که منطقی و معقول صحبت میکنن، به افراد همفکر خودشون که بد صحبت می کنند تذکر بدن یا ازشون تشکر نکنن، یا توجه نکنن، شاید کم کم درست بشه، ولی مشکل اینجاست که بعضی وقتها خود همین افراد منطقی دو طرف هم از پست ها و تاپیکهای توهین آمیز همفکران خودشون هم حمایت می کنند و این میشه که شخص توهین کننده، فکر میکنه کارش درسته و ادامه میده به رویه اش...

 

[mehdisepehri]

بله کاملا درست میفرمایید ولی ما(اصلاح طلبان به عبارتی) بحثمون قدرت طلبی نیست ما بحثمون ایستادگی در برابر ظلمه که من شخصا هر زمانی متوجه توقف ظلم و دیده شدن حقوق مردم از دید جناح دیگر شدم کاملا آماده ی همکاری هستم هرچند متاسفانه این مهم محقق نمیشه و این سلطه گری ادامه پیدا میکنه تا جایی که ...

در پایان من باید اشاره کنم که من از هرگونه همکاری با این دولت (در این لحظه یا atm) اجتناب میکنم ولی هرگز دست به مبارزه نمیزنم مبارزه ی من در همین حد ابراز نظراتمه. هدف من موفقیت در رشته ی تحصیلیمه و خودم رو درگیر این مسائل نمیکنم.

سلام به همه دوستان!
دوست عزیزم ؛ همین جلمه شما نشون میده که با پیش داوری در حال قضاوت هستید!
نمیخوام بحث و هدف تاپیک منحرف بشه ، اما آیا به نظرتون واقعا در این دولت ، "هیچ" مرجعی ، "هیچ" فردی نیست که واقعا صادقانه و از سر دلسوزی به مردم خدمت کنه؟
"هیچ" ای نیست؟
یا مثلا اگر یک دولت اصلاح طلب بر سر کار بیاید ، همه کارهاش خوبه؟
آیا به نظرتون همه دنبال ظلم به مردمند؟؟

بحث خیلی دوست داشتنی هستش...

والا چی بگم!!!
به نظر من این حرفتون که از خودمون شروع کنیم کاملاً درسته، ولی لازمش اینه که دو طرف همزمان شروع کنند از خودشون!
اگر افرادی از دو طرف که منطقی و معقول صحبت میکنن، به افراد همفکر خودشون که بد صحبت می کنند تذکر بدن یا ازشون تشکر نکنن، یا توجه نکنن، شاید کم کم درست بشه، ولی مشکل اینجاست که بعضی وقتها خود همین افراد منطقی دو طرف هم از پست ها و تاپیکهای توهین آمیز همفکران خودشون هم حمایت می کنند و این میشه که شخص توهین کننده، فکر میکنه کارش درسته و ادامه میده به رویه اش...

خوشحال شدم که بالاخره یکی از تفکر جریان حاکم بر کشور هم راضی شد به تاپیک ما بیاد!
هرچند دوستان بسیار با تعصب شما ، فکر نمیکنم در این تاپیک حضور پیدا کنند!
دوستانی نظیر سرباز ، سنگر و...
آیا خود شما این چنین می کنید؟
چرا همه چیز رو به شکل یک معامله میبینید؟
یعنی اگر "همه" اشتباه کردند ، ما هم باید اشتباه کنیم؟
چرا خود شما با این دوستان خودتون برخورد نمیکنید؟
ممکنه این تفکز براتون باشه ، که حالا که بقیه نمیکنن چرا من بکنم؟
درسته؟
خب دلیل این تاپیک همینه!!
برخورد با این جمله!!

دوستان برای چندمین بار ، فقط وفقط از خودتون شروع کنید!!
به نظرتون خیلی کار سهلی میاد؟
به نظرتون حرفام بی منطقه؟
به نظرتون به خاطر منافعم دارم اینها رو میگم؟
به نظرتون نمیشه فقط خودمون رو اصلاح کنیم؟
یا شایدم به نظرتون خودمون نیاز به اصلاح نداریم و باید همین طوری ادامه بدیم ، چون همه همین طورند؟؟

متاسفم که توی این انجمن با این همه عضو ، از هر دوطرف ، این تاپیک اصلا طرفدار نداره...

کسی رو که خوابیده میشه بیدارش کرد ، اما کسی که خودش رو به خواب زده هیچوقت بیدار نمیشه...

این شده داستان ما..

متاسفم..

 

[bowmanengclub]

سلام دوستان!

قبل از هر چیز یه خواهش ازتون دارم:

توهین ممنوع!!

آها ، حالا موضوع تاپیک!
من یکی از قدیمی های باشگاه بودم و قبلا در بحث های باشگاه شرکت نمیکردم ، اما جدیدا حضورم رو بیشتر کردم اما نا امید شدم...
راستش رو میگم و امیدوارم به کسی برنخوره ، اما چرا باید اوضاع این طوری باشه؟
اگه اینجا که باشگاه مهندسین ایران هست این جوری باشه پس وای به حال جامعه عادی و مردم عوام ما...
امیدوارم معنی کلمه "هیچ" رو بدونید ؛ چون من طرفدار "هیچ" جریان سیاسی حال حاضر کشور نیستم و به خاطر این موضوع به خودم میبالم....


من طرفدار کشورم هستم ، یه ایرانه آباد و آزاد...

ما هممون این ادعا رو داریم دوست من ولی در عمل دو اندیشه وجود داره یک اندیشه ی اسلامی ناب انقلابی محمدی هست که منافع اسلام رو برترین می دونه (البته اسلامی که خود آقایون بهش باور دارن) و امروز در ایران 30 سال هست که قدرت داره(حالا با شدت کمتر یا بیشتر) و نتیجه اش رو هم می بینیم که در کشور های مختلف دنیا در حال تنش و درگیری است، در طرف مقابل اندیشه ای هست که منافع ایران رو برتر می دونه (بخشی از اصلاح طلبان امروز، جبهه ملی، غیرمذهبی ها و بسیاری از مردم عادی) حالا با توجه به اختلاف ریشه دار و ژرفی که بین این دو اندیشه وجود داره به نظرت می شه بینشون اعتلافی به وجود بیاد؟ فراموش نکنیم تفاوتی که ازش بحث می کنیم ایدئولوژیک هست و اساسا ماهیت اندیشه ی اسلامی ناب انقلابی محمدی این هست که در قدرت باشه و حکومت کنه وگرنه نمودی نداره. به همین خاطر هم هست که اخیرا این بحث پیش اومده که در چارچوب نظام سیاسی موجود اصلاحات ممکن نیست.

به نظر شما با این روش های شما ، با این نوع طرز تفکر شما ، این کشور آباد میشه؟

خیر دوست من

ازتون سوال میکنم ، چرا در این کشور همه چیز رنگ سیاست داره؟
همه چیز...
علم ، ورزش ، صنعت ، فرهنگ ، اقتصاد ، حتی دین و ...

دلایل زیادی داره اما چندتاشو به نظر خودم می گم:

1-همواره اندیشه ی جامعه ی ایرانی (درست یا نادرست) حکومت رو جدا از مردم می دونسته و چون اساسا نقدپذیر هم نبوده هرکجا هر ایرادی می دیده به حکومت منتسب می کرده.

2-حکومت در ایران (به ویژه پس از پیروزی شکوهمند انقلاب اسلامی) کاملا دینی است و از اونجا که بر اساس ادعای خود آقایون اسلام از زمان تولد تا قبر برای انسان دارای احکام و دستورات هست پس همه چیز خواه ناخواه می تواند رنگ دینی داشته باشد و در نتیجه رنگ سیاسی بگیرد.

3-نظام اسلامی یک نظام ایدئولوژیک است و مانند تمام نظامهای ایدئولوژیک در آن شایسته سالاری صورت نمی پذیرد (یه توضیح بدم، اون اینکه حکومت ها در جهان سوم یا ایدئولوژیک هستند یا قبیله ای که در هر کدام از این دو دسته معیار و ملاک گزینش افراد یا انتساب خانوادگی-قبیله ای یا پایبندی به شعایر ایدئولوژیک نظام حاکم هست که در نتیجه بر خلاف نظام های دموکراتیک شایسته سالاری در این نظام ها وجود ندارد.)

ازتون میپرسم ، چرا زمانی که یک جریان سیاسی مخالف به قدرت میرسه (یا بهتره بگویم میرسید!) همه چیز کشور زیرورو میشه؟
چرا تمامی مدیران حتی رده های بسیار خرد هم عوض میشند؟
چرا باند بازی میشه؟

دلیلش همانگونه که گفتم اینه که تفکر سیاسی غالب در ایران ایدئولوژیک است و زمانی که به قدرت می رسه تفکر مخالف رو بر نمی تابه

توروخدا , عادلانه بگید!
در کدوم دولت باند بازی نبود؟
در کدوم دولت بود که بیاد بگه از مخالفینم اونهایی که خوب کار کردن بمونن و حتی اطرافیانم اگه بد کار کردن برن؟
همه بد کار کردن؟؟؟؟
یا همه اطرافیانشون خوب کار میکنن؟؟؟

در تمامی دولت های پس از انقلاب (و حتی پیش از انقلاب) باندبازی بود دلیلش در اینه که مردم ما هنوز به لحاظ چارچوب اندیشه شون قبیله ای هستند ولی زیر فشار تمدن غرب ساختارهای قبیله ای سیاسی ما درهم شکسته(متاسفانه تنها در بیرون نه در درون!) و نتیجه ی اون اینکه یک کپی برداری ناقص از همه چیز غرب (حکومت، ادارات، دادگستری، حتی لباس پوشیدن و شیوه ی زندگی ما و ...) البته با حفظ تفکر قبیله ای-اثیدئولوژیک در کشور ما به وجود اومده که صدالبته ناکارامد و بحران ساز هست.
البته به نظر من بارقه هایی از امید وجود داره و یک دموکراسی نوپا در حال به وجود آمدن در میان مردم ما هست(به جهت رشد اندیشه ها)

به نظرتون این رفتارها خیانت نیست؟

چرا هست ولی چه کسی می تونه به حاکمیت اینو گوشزد کنه.
اما در بعد شخصی من به شخصه تلاش می کنم اگه زمانی در جایی قدرتی داشتم ازش سوئ استفاده نکنم (البته این تنها در صورتی ممکن هست که 1-تفکر قبیله ای-ایدئولوژیک نداشته باشم و 2-قدرت من توسط قانون و نهاد های مردمی کاملا محدود و کنترل شده باشه، در غیر این صورت باید گفت که قدرت فسادآوره و قدرت مطلق مطلقا فساد می یاره یا فساد مطلق می یاره)

باز هم میگم کاری به بنفش و قرمز و سبز و ... ندارم!

توروخدا برای یک بار هم که شده کلاه خودتون رو قاضی کنید!
توروخدا به خاطر نفرت از دیگری ، اینقدر تمام کارهای کسی رو درست نبینید...

درسته امیدوارم هم ما و هم دوستان ذوب در ولایت به این نکته توجه کنند.

فردا ، همه من و شما ها هستیم که میخوایم این کشور رو بگردونیم ، توروخدا یه کم به خودتون بیاید...

تا کی تعصب؟؟

دوست من تا زمانی که اندیشه هامون دگرگون نشه همین آشه و همین کاسه(این از طرف مردم عادی)
(اما طرف حکومت) تا زمانی که حاکمیت رهبری از سوی خدا معرفی میشه و انتقادی به ایشون یا افراد زیردستش وارد نیست تعصب هم از بین نخواهد رفت. چون تعصب از اندیشه ی کوتاه و عدم نقدپذیری به وجود می یاد.

بارها این رو گفتم اما هیچ کس در این انجمنی که مدعیه (هممون مدعیم) که قشر روشنفکر و تحصیلکرده ایم ، هیچ پاسخی به من نداد...
نقدم نکردند...
هیچی..

معلومه بهم حق دادید ، اما حق نمیخوام...

خوب حرف حق پاسخی نداره!

من کشورم رو میخوام!

منم همینطور دوست من

چرا به اعتقادات دیگران احترام نمیزارید؟؟
با همتونم...

گفتم که تا زمانی که اندیشه ای ایدئولوژیک باشه نمی تونه نقد و بپذیره و احساسی عمل می کنه، به ویژه اگر اون ایدئولوژی مذهبی باشه. اونوقتهم خودش رو حق مطلق می دونه و به هیچ وجه اندیشه های مخالف رو نمی پذیره و ای بسا همشون رو مرتد و ملحد و کافر و .... بدونه.

چرا همدیگه رو با تمسخر خطاب میکنید؟
چرا به هم توهین میکنید؟

از فرهنگ پایین ماست و اینکه شیوه های بحث کردن رو هم بلد نیستیم.

اینجا که یه محیط مجازیه ، بعضی ها آنچنان حرف میزنن ، حتی تهدید می کنن !!!

چون تنها همین شیوه رو بلدن

دین داران ، ولایت مداران ، روشنفکران ، سبزها ، قرمز ها ، بنفش ها ، بسیجیان ، مهندسین ، آزاد اندیشان ، اصلاح طلبان ، اصول گرایان و هزار اسم دیگه ، آیا شما ایرانی نیستید؟

پاسخ دین داران، ولایت مداران، قرمزها، بسیجیان، بخشی از مهندسین، بخشی از اصلاح طلبان و اصول گرایان: چرا هستیم ولی قبل از آن مسلمانیم(شیعه 12 امامی و پایبند به ولایت مطلقه فقیه).

پاسخ روشنفکران، سبزها، بخشی از مهندسین و آزاد اندیشان: چرا ایرانی هستیم.

جدای نوع تفکرتون ، با هم متحد نیستید که این کشور باید آباد بشه؟؟

جمع نقیضین محال است.

پس کی؟؟

تا کی میخواید این جوری بر سر قدرت با هم بجنگید؟؟

تا کی جنگ قدرت؟؟

تا کی سیاست ؟؟

به خدا در زندگیم کثیف تر از سیاست ندیدم که به سراغ هرچه رفت آنرا در زباله دان تاریخ انداخت...

تا زمانی که دیانت ما عین سیاست ما و سیاست ما عین دیانت ما باشد این روند ادامه دارد.

میدانم که الان دوستان "ارزشی" و "سبزها" من رو مورد شدیدترین حملات قرار میدهند و حتی برخی اصلا متن بالا رو نمیخونن و فقط دنبال کوبیدن فلان کاربر یا فلان تفکر هستند...

من متن شما رو به دقت خوندم و اونچه که فکر می کردم درست هست رو در پاسخش نوشتم و هر چند در برخی پاسخ ها به برخی تفکرها انتقاد کردم ولی به هیچ وجه خواستم کوبوندن فلان شخص و فلان تفکر نبوده و تنها اونچه رو فکر می کنم درست هست رو بیان کردم.

تو رو خدا دست از این کارها بردارید...

باز هم میگویم ، من حامی "هیچ" نوع نگرش سیاسی در حال حاضر نیستم...

من فکر میکنم که کاش ما در کشور خود سیاست مدارانی متعادل داشتیم...
کاش ...

اساسا زمانی که یه ایده ی خاص نقد نشه و حکومت کنه (هر ایده ای باشه) نمی توان انتظار تعادل رو داشت.

من تا امشب هستم و فردا نیستم ، تا سه شنبه!

اگه خواستید پاسخی بدید ، پاسخ خواهم داد...

یا حق...

با سپاس از شما به خاطر نکته های ظریفی که مطرح کردید.

 

[jovhar]

ما الان گرفتار اینیم تو مملکت.

علی (ع) فرمود:
از کسانی مباش که بدون عمل صالح به آخرت امیدوار است.و توبه را با آرزوهای دراز به تاخیر می اندازد.در دنیا چونان زاهدان سخن می گوید،اما در رفتار همانند دنیا پرستان است.اگر نعمت به او برسد سیر نمی شود,و در محرومیت قناعت ندارد.از آنچه به او رسید شکر گذار نیست،و از آنچه مانده زیاده طلب است.
دیگران را پرهیز میدهد اما خود پروا ندارد.به فرمانبرداری امر میکند اما خود فرمان نمی برد.نیکوکاران را دوست دارد اما رفتارشان را ندارد.گناهکاران را دشمن دارد اما خود یکی از گناهکاران است و با گناهان فراوان مرگ را دوست نمی دارد.اما در انچه که مرگ را ناخوشایند ساخت پافشاری دارد.اگر بیمار شود پشیمان می شود و اگر تندرست باشد سرگرم خوشگذرانی هاست.در سلامت مغرور و در گرفتاری ناامید است.اگر مصیبتی به او رسد به زاری خدا را میخواند.اگر به گشایش دست یافت مغرورانه از خدا روی میگرداند،نفس به نیروی گمان ناروا،بر او چیرگی دارد و او با قدرت یقین بر نفس چیره نمیگردد.
برای دیگران که گناهی کمتر از او دارند نگران،وبیش از آنچه که عمل کرده امیدوار است.اگر بی نیاز گردد مست و مغرور میشود و اگر تهیدست گردد مایوس و سست میشود.چون کار کند در آن کوتاهی ورزد و چون چیزی خواهد زیاده روی نماید.چون در برابر ******** قرار گیرد گناه را برگزیده،توبه را به تاخیر اندازد و چون رنجی به او رسداز راه ملت اسلام دوری گزیند.عبرت آموزی را طرح میکند اما خود عبرت نمیگیرد.در پند دادن مبالغه میکند اما خود پند پذیر نمیباشد.
سخن بسیار میگوید اما کردار خوب او اندک است!برای دنیای زودگذر تلاش و رقابت دارد اما برای آخرت جاویدان آسان میگذرد.سود را زیان و زیان را سود میپندارد.از مرگ هراسناک است اما فرصت را از دست میدهد.گناه دیگری را بزرگ میشمارد اما گناهان بزرگ خود را کوچک میپندارد.طاعت دیگران را کوچک و طاعت خود را بزرگ میداند.مردم را سرزنش میکند اما خود را نکوهش نکرده با خود ریا کارانه برخورد میکند.خوشگذرانی با سرمایه داران را بیشتر از یاد خدا با مستمندان دوست دارد.به نفع خود و بر زیان دیگران حکم میکند اما هرگز به نفع دیگران وبر زیان خود حکم نخواهد کرد.دیگران را هدایت اما خود را گمراه میکند.دیگران از او اطاعت میکنند و او مخالفت میورزد.حق خود را به تمام میگیرد اما حق دیگران را به کمال نمیدهد.از غیر خدا میترسد اما از پروردگار خود نمی ترسد.

 

[mostafanokhodian]

خوشحال شدم که بالاخره یکی از تفکر جریان حاکم بر کشور هم راضی شد به تاپیک ما بیاد!
هرچند دوستان بسیار با تعصب شما ، فکر نمیکنم در این تاپیک حضور پیدا کنند!
دوستانی نظیر سرباز ، سنگر و...
آیا خود شما این چنین می کنید؟
چرا همه چیز رو به شکل یک معامله میبینید؟
یعنی اگر "همه" اشتباه کردند ، ما هم باید اشتباه کنیم؟
چرا خود شما با این دوستان خودتون برخورد نمیکنید؟
ممکنه این تفکز براتون باشه ، که حالا که بقیه نمیکنن چرا من بکنم؟
درسته؟
خب دلیل این تاپیک همینه!!
برخورد با این جمله!!

دوستان برای چندمین بار ، فقط وفقط از خودتون شروع کنید!!
به نظرتون خیلی کار سهلی میاد؟
به نظرتون حرفام بی منطقه؟
به نظرتون به خاطر منافعم دارم اینها رو میگم؟
به نظرتون نمیشه فقط خودمون رو اصلاح کنیم؟
یا شایدم به نظرتون خودمون نیاز به اصلاح نداریم و باید همین طوری ادامه بدیم ، چون همه همین طورند؟؟

متاسفم که توی این انجمن با این همه عضو ، از هر دوطرف ، این تاپیک اصلا طرفدار نداره...

کسی رو که خوابیده میشه بیدارش کرد ، اما کسی که خودش رو به خواب زده هیچوقت بیدار نمیشه...

این شده داستان ما..

متاسفم..

سلام

بله، خودم بارها شده یا در خصوصی یا در همون تاپیک به بچه های خودمون گفتم که مثلاً اون تیکه حرفت نامناسب بود، یا اون پستت توهین آمیز بود یا .....
اجراش کردم که این رو میگم، ولی باور کنید هر انسانی حدی داره، من شاید خودم توهین نکنم که سعی کردم تا الآن نکنم ولی وقتی طرف مقابل بعضاً به هیچ چیز پایبند نیست، و به راحتی هر حرفی لغلغه زبانشه و خیلی صریح به من میگه بی وجدان و جیره خوار و قاتل surprised شاید من جواب بدی بهش ندم ولی این تحریک میکنه طرف مقابل رو همینطور برعکس، جالب اینجاست که گفتم، حتی بعضی وقتها برخی افراد منطقی هم پایا ین فحش ها تشکر میزنن، معامله نیست، یک رابطه انسانی است، رابطه انسانی هم دو طرفه است، یعنی یک طرف اصول رو رعایت نکنه طرف دیگه اگه پایبندی به هیچی نداشته باشه هیچ اصلی رو رعایت نخواهد کرد...

نه من سوای از همه هرجا دیدیم حرف زشتی یا توهینی، یا تاییدش نکردم یا تذکر دادم به همون فرد، اصلاً اینجوری نبوده که اگه همه رعایت نمیکنن من هم رعایت نکنم...

 

[شیر فرهاد]

در جامعه ما تعصب بیداد نمیکنه،بلکه تعصب ویران میکنه،جنایت میکنه و آدم میکشه!!!