* سؤالات متداول *

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
سوال 1:
چرا تمامی پیامبران به شرق نسبت داده می شوند و درغرب پیامبری مبعوث نشده است ؟

پاسخ:
آنطور که در قرآن آمده است خداوند در میان هر قومی پیامبرانی قرارداده است و اگر آنها در میان مردم بدین عنوان شهرتی نیافته اند به دلایل تاریخی و جغرافیایی است.

تحقیقات باستان شناسی نشان می دهد که تمدن و فرهنگ در آغاز در سواحل سه رود بزرگ پیداشده است یکی نیل یکی دجله و فرات و دیگری رود گنگ در هند که همه از شرق و شرق میانه هستند.

بنابراین چون تمدن ها و فرهنگ ها در شرق نخست پدید آمده اند پیامبران معروف نیز بدین مناطق متعلق هستند.

در قرآن آمده است که؛ هر قومی را هدایت کننده ای است (سورۀ رعد: 7) و باز آمده است که؛ هیچ رسولی نفرستادیم مگر به زبان همان قوم (سورۀ ابراهیم: 4).


"دکتر الهی قمشه ای"
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
2

2

سوال:
نظر شما در مورد موسیقی چیست و چرا برخی موسیقی را جایز نمی دانند؟

پاسخ:
خرد جمعی (collective intelligence) در طول تاریخ تا به امروز پیوسته ستایشگر موسیقی به عنوان یکی از بلندترین قله های زیبایی و معنویت بوده است و بزرگان جهان به اتفاق گفته اند آنچه در خرد جمعی انسانها مطلوب و محبوب است نشانی از محبوبیت و مطلوبیت آن در پیشگاه خدا است.

بنا بر حدیث پیامبر اکرم هر انسانی بر اساس فطرت به دنیا می آید و دین ها و آئین ها، همه بعد از فطرت قرار می گیرند و بنابر آیات مکرر در قرآن فطرت انسان همان فطرت الهی است ( فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا ) بنابر این اگر تعارضی میان ظواهر دیانت و تفسیرهای دینی و فطرت آدمی باشد، آن مسموع نیست زیرا پیامبر اکرم فرموده است:
( کلّ ما حکم به العقل، حکم بهالشرع )،
یعنی آنچه شرع به آن حکم می کند، عقل نیز با آن هماهنگ است و همچنین در حدیث دیگر آمده است که پیامبر فرمود:
(أنَّ العقل رسولٌ من داخل، والرسول عقلٌ من خارج، ). یعنی عقل آدمی رسول الهی است در درون او و رسول الهی عقل آدمی است در خارج ذات او.

شايد بتوان گفت که برخی از علمای دین به سابقه بعضی مجالس ناموزون که موسیقی نیز جزئی از آن بوده است در تحریم آن مجالس سخن گفته اند و آنرا مجلس غنا نام نهاده اند و ای بسا که این تحریم مشمول همانگونه مجالس است.

" دکتر الهی قمشه ای"
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
3

3

سوال:
هدف خداوند را از خلقت هستی توضیح فرمائید.

پاسخ:
خداوند خورشید حقیقت است که ازلاً و ابداً می درخشد و آفتاب او که عالم را پرکرده است لازمه ذات اوست.
او به خود نگفته است که خوب است عالم را بیافرینم، برای این یا آن هدف، بلکه عوالم بی نهایت همه تجلی ذات اوست و هدف طبیعی این تجلی ستایش زیبایی و خیر و خوبی است که موجد عشق است و عشق نه هدف بلکه عین آفرینش است که در تمام ذرات عالم حضور دارد.

" دکتر الهی قمشه ای "

گر سر برون کردی مهش روزی چو قرص آفتاب
ذره به ذره در هوا لیلی و مجنون آمدی

مولانا
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
4

4

سوال:
منظور از شفاعت چيست؟ مگرمي شود انساني گناه كرده وبه خاطرزيارت قبور ويا توسل به ائمه گناهش بخشيده شود پس عدالت الهي دراينجا چگونه مطرح مي شود ؟

پاسخ:
معناي واقعي شفاعت برخورداري انسان از انگاره هاي زندگي قدسيان است و اگر ايشان واسطه مغفرت گناهان شوند بدين معنا است كه به واسطه پيروي از هدايت آنان آدمي مورد رحمت پروردگار قرار گيرد.

در قطعه شماره 148 در كتاب "در صحبت قرآن" در دو صفحه اول اشاره اي به معناي شفاعت كبري پيامبر شده است اگر علاقه مند باشيد مي توانيد به آن متن مراجعه فرمائيد.

معناي توسل به ائمه جز اين نيست كه ما از شيوه زندگي و سخنانشان بهره گيري كنيم و در حقيقت با توسل به سيره و خلق و خوي ايشان ما نيز به فضيلتي دست يابيم.

" دکتر الهی قمشه ای "
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
5

5

سوال:
فلسفه فال حافظ چیست ؟

پاسخ:
از دیر باز مردم جهان دیوان شعر بعضی شاعران آسمانی را برای فال زدن و با خبرشدن از احوال آینده به کار برده اند و در فرهنگ ما ایرانیان مردم با حافظ چنین ارتباطی یافته اند و اشکالی در آن نیست... زیرا فال برای تفنن و دلگرمی و روحیه گرفتن است نه راه زندگی را با آن انتخاب کردن وگرنه به قول حافظ:

هرگه که دل به عشق دهی خوش دمی بود

در کار خیر حاجت هیچ استخاره نیست .

" دکتر الهی قمشه ای "
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
6

6

سوال:
در دنیای امروز چگونه درست را از غلط بشناسیم؟ همه چیز تغییر کرده و ارزشها به ضد ارزش تبدیل شده چگونه در مسیر صحیح قدم برداریم؟

پاسخ:
شناخت درست از غلط و حق و ناحق به طور کلی در فطرت آدمی به ودیعه گذاشته شده است و بی هیچ تعلیمی همه آدمیان در می یابند که؛
دروغ گفتن و فریب دادن و منافع خود را بر حق برگزیدن و تکبر و حرص و آز و تجاوز به حقوق دیگران نامطلوب و نکوهیده است، در مقابل صدق و راستی و وفای به عهد و تواضع و خدمت به خلق پسندیده است.

قانون طلائی در اخلاق این است که با دیگران چنان رفتار کن که می خواهی با تو رفتار شود و چنان رفتار نکن که نمی خواهی با تو رفتار شود.

شما از عقل فطری خود پیروی کنید و هر چه دیگران گفتند را با معیار عقل بسنجید و اگر تردیدی داشتید به عقلای دیگری که در کمال و فهم ستوده شده اند نیز مراجعه کنید.

" دکتر الهی قمشه ای "
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
7

7

سوال:
آیا امكان دارد در راه عرفان اسلامی موجودات غیر ارگانیک از قبیل جن و ارواح سرگردان به انسان حمله کرده و او را در معرض وسوسه ها و بیماریها قرار دهند تا از پیشروی انسان در مسیر کمال جلوگیري کنند؟

پاسخ:
ارواح و اشباح و اجنه و حتي فرشتگان و جبرييل و ميكائيل همه بخشي از وجود آدمي را تشكيل مي دهند و چنين نيست كه موجوداتي شرير و بدخواه از بيرون به سالك راه حمله كنند بلكه هر وسوسه و بيماري از نفس آدمي سرچشمه مي گيرد و از درون به آدمي حمله مي كند مانند حرص و تكبر و حسد و آز و طمع كه همه ديوها و غولهاي راه سالكند.

به همين جهت مبارزه با نفس كه همان خودخواهي است شرط اصلي سير و سلوك به سوي خدا است و جز همان نفس دشمن ديگري مزاحم راه نخواهد شد.

" دکتر الهی قمشه ای "
 
سوال 1:
چرا تمامی پیامبران به شرق نسبت داده می شوند و درغرب پیامبری مبعوث نشده است ؟

پاسخ:
آنطور که در قرآن آمده است خداوند در میان هر قومی پیامبرانی قرارداده است و اگر آنها در میان مردم بدین عنوان شهرتی نیافته اند به دلایل تاریخی و جغرافیایی است.

تحقیقات باستان شناسی نشان می دهد که تمدن و فرهنگ در آغاز در سواحل سه رود بزرگ پیداشده است یکی نیل یکی دجله و فرات و دیگری رود گنگ در هند که همه از شرق و شرق میانه هستند.

بنابراین چون تمدن ها و فرهنگ ها در شرق نخست پدید آمده اند پیامبران معروف نیز بدین مناطق متعلق هستند.

در قرآن آمده است که؛ هر قومی را هدایت کننده ای است (سورۀ رعد: 7) و باز آمده است که؛ هیچ رسولی نفرستادیم مگر به زبان همان قوم (سورۀ ابراهیم: 4).

پاسخی سرشار از دروغ و مغلطه و نیرنگ
آنچه به عنوان تاریخ پیامبران در جهان ثبت هست از حدود 3500 سال پیش تا 1400 سال پیش و فقط و فقط در خاورمیانه دیده شده

ما در این زمان انسان هایی با تمدن های چند هزار سال در نقاط مختلف دنیا داشته ایم
بزرگترین نشانه این تمدن ها رو میتونیم به تمدن مایا در آمریکای جنوبی اشاره کنیم که قبل از جدایش قاره آمریکا و در عصر یخبندان انسان ها به اونجا مهاجرت کرده بودن.
یا تمدن عظیم ابوریجن ها در قاره استرالیا

یا مردم چین و کره باستان و هندوستان و .. که کاغذ اختراع اون هاست و تاریخی به مراتب موثق تر و دقیق تر دارند.

در کدام کشور شرقی فردی ادعای نبوت کرده و در کتاب مقدسش نامی از پیامبران اولوالعزم یا یهشت و جهنمی هست؟
در هیچ کجای کره خاکی جز منطقه خاورمیانه کسی ادعای پیامبری نکرده.
در مجموع تعداد این پیامبران هم به کمتر از پنجاه نفر نمیرسه که تماما در محدوده زندگی قوم یهود در خاورمیانه بوده اند.

طبق باور مسلمین خدای جهان 5 پیامبر اوالوالعزم برای هدایت بشر فرستاده:

نوح، ابراهیم، موسی، عیسی، محمد

حتی در این 5 نفر هم توازن جغرافیایی رعایت نشده و بلا استثنا از اهالی خاورمیانه هستند.
و در آخرین ورژن کتاب مقدس آسمانی نام حتی یک پیامبر خارج از خاورمیانه آورده نمیشود در حالیکه مثلا 37 بار نام موسی آمده است.
اونوقت میان میگن خدا گفته برای هر قومی پیامبری فرستادیم.
بله فرستاده ولی میزان آگاهبش فقط همین روستاها و اقوام خاورمیانه ای بودن و گرنه به جای اینکه 37 بار اسم موسی رو بیاره، از چندتا تمدن دیگه فقط و فقط یک اسم ناقابل میاورد.
ولی گویا اون خدا خبر نداشته در جاهای دیگر هم آدمی هست تا در آخرین اثرش به وجود آنها اشاره کند.

باز بیایید بنویسید همه اقوام دنیا پیامبر داشتن.
اثبات کنید با مدرک، هیچ مدرکی برای این مدعا وجود ندارد.
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
پاسخی سرشار از دروغ و مغلطه و نیرنگ
آنچه به عنوان تاریخ پیامبران در جهان ثبت هست از حدود 3500 سال پیش تا 1400 سال پیش و فقط و فقط در خاورمیانه دیده شده

ما در این زمان انسان هایی با تمدن های چند هزار سال در نقاط مختلف دنیا داشته ایم
بزرگترین نشانه این تمدن ها رو میتونیم به تمدن مایا در آمریکای جنوبی اشاره کنیم که قبل از جدایش قاره آمریکا و در عصر یخبندان انسان ها به اونجا مهاجرت کرده بودن.
یا تمدن عظیم ابوریجن ها در قاره استرالیا

یا مردم چین و کره باستان و هندوستان و .. که کاغذ اختراع اون هاست و تاریخی به مراتب موثق تر و دقیق تر دارند.

در کدام کشور شرقی فردی ادعای نبوت کرده و در کتاب مقدسش نامی از پیامبران اولوالعزم یا یهشت و جهنمی هست؟
در هیچ کجای کره خاکی جز منطقه خاورمیانه کسی ادعای پیامبری نکرده.
در مجموع تعداد این پیامبران هم به کمتر از پنجاه نفر نمیرسه که تماما در محدوده زندگی قوم یهود در خاورمیانه بوده اند.

طبق باور مسلمین خدای جهان 5 پیامبر اوالوالعزم برای هدایت بشر فرستاده:

نوح، ابراهیم، موسی، عیسی، محمد

حتی در این 5 نفر هم توازن جغرافیایی رعایت نشده و بلا استثنا از اهالی خاورمیانه هستند.
و در آخرین ورژن کتاب مقدس آسمانی نام حتی یک پیامبر خارج از خاورمیانه آورده نمیشود در حالیکه مثلا 37 بار نام موسی آمده است.
اونوقت میان میگن خدا گفته برای هر قومی پیامبری فرستادیم.
بله فرستاده ولی میزان آگاهبش فقط همین روستاها و اقوام خاورمیانه ای بودن و گرنه به جای اینکه 37 بار اسم موسی رو بیاره، از چندتا تمدن دیگه فقط و فقط یک اسم ناقابل میاورد.
ولی گویا اون خدا خبر نداشته در جاهای دیگر هم آدمی هست تا در آخرین اثرش به وجود آنها اشاره کند.

باز بیایید بنویسید همه اقوام دنیا پیامبر داشتن.
اثبات کنید با مدرک، هیچ مدرکی برای این مدعا وجود ندارد.

اگر تمام دانشمندان از يك شهر و يك دانشگاه خاص ، تخصص و دانش خود را كسب كرده باشند به معناي سست و بي اعتبار بودن آن علم است؟ مطمئنا چنين نيست. بي فايده و سستي امري را بايد در عقلاني بودن و كار آمدي آن و يا غير عقلاني بودن و بي فايدگيش جستجو كرد.

درضمن تعداد پیامبران 124000 نفر بوده. شما اثبات کن 50 نفر بوده!... در طول میلیون ها سال خلقت !
 
اگر تمام دانشمندان از يك شهر و يك دانشگاه خاص ، تخصص و دانش خود را كسب كرده باشند به معناي سست و بي اعتبار بودن آن علم است؟ مطمئنا چنين نيست. بي فايده و سستي امري را بايد در عقلاني بودن و كار آمدي آن و يا غير عقلاني بودن و بي فايدگيش جستجو كرد.

درضمن تعداد پیامبران 124000 نفر بوده. شما اثبات کن 50 نفر بوده!... در طول میلیون ها سال خلقت !

عجب استدلال ها و مقایسه های عجیب غریبی رو انجام میدین !!

1- دانشمندان ادعا ندارن از آسمون بهشون وحی میشه، مهم هم نیست اهل کجان.
چون یک علمی رو میارن که هرجای دنیا ببریش قابل اثباته.
وقتی میگن آب از اکسیژن و هیدروژن تشکیل شده، فرقی نمیکنه آب تو ایران باشه، تو آمریکا باشه یا تو قطب جنوب.
هیچ کس هم نمیتونه ردش کنه، چون پشتوانه قوی علم رو داره

اما اون افرادی که ادعا کردن پیامبر بودن و به آسمان وصل هستن، ادعا کردن که ما برای هدابت بشریت اومدیم و این جهان خدایی دارد که دلش برای همه انسان ها میسوزد.
ولی تاریخ همین بشریت نشون میده اینا فقط برای هدایت خاورمیانه ای ها میومدن.
مخصوصا اولوالعزم هاش که هر پنج تاش مخصوص یک بخش کوچک زمین بودن و این دیگه اوج شگفتی هست.

ازت استدعا دارم یک بار هم که شده تو زندگیت این تعصب موروثی رو کنار بذار و این لینک رو در مورد تمدن مایا یک دقیقه نگاه بنداز تا چشمات چهارتا بشه، یک جا نشستی نگی تمدن توخاورمیانه بوده:

https://fa.wikipedia.org/wiki/تمدن_مایا


2- عدد 124000 پیامبر یک عدد بدون سند علمی و تاریخی هست.
که کل پشتوانه اون یک حدیث شیعی هست.
نه مبنای تاریخی داره، نه مبنای علمی داره و نه حتی در کتب مقدس این عدد ذکر شده
تاریخ جهان هیچ پیامبری رو خارج از محدود خاورمیانه ثبت نکرده، در ضمن دقت کن کاغذ اختراع مردم چین هست و تاریخ اونها از خاورمیانه شفافیت و وضوح بیشتری داره و احتمال تحریف باورهای شرق آسیا به مراتب کمتر از خاورمیانه ای هاست.
و اونایی هم که در تاریخ ثبت شدن چه کوچک چه بزرگ، به زحمت به پنجاه نفر میرسن.
این شما هستی که باید این عدد جعلی 124000 تارو اثبات کنی.

مثل این هست که من بگم ما دو میلیون پیامبر داشتیم، تو ثابت کن 124000 تا بودن !!
عدد ول کردن و رو هوا یک چیزی پروندن، رو بهش دلیل و مدرک نمیگن
 

ali hoseini

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
پاسخی سرشار از دروغ و مغلطه و نیرنگ
آنچه به عنوان تاریخ پیامبران در جهان ثبت هست از حدود 3500 سال پیش تا 1400 سال پیش و فقط و فقط در خاورمیانه دیده شده

ما در این زمان انسان هایی با تمدن های چند هزار سال در نقاط مختلف دنیا داشته ایم
بزرگترین نشانه این تمدن ها رو میتونیم به تمدن مایا در آمریکای جنوبی اشاره کنیم که قبل از جدایش قاره آمریکا و در عصر یخبندان انسان ها به اونجا مهاجرت کرده بودن.
یا تمدن عظیم ابوریجن ها در قاره استرالیا

یا مردم چین و کره باستان و هندوستان و .. که کاغذ اختراع اون هاست و تاریخی به مراتب موثق تر و دقیق تر دارند.

در کدام کشور شرقی فردی ادعای نبوت کرده و در کتاب مقدسش نامی از پیامبران اولوالعزم یا یهشت و جهنمی هست؟
در هیچ کجای کره خاکی جز منطقه خاورمیانه کسی ادعای پیامبری نکرده.
در مجموع تعداد این پیامبران هم به کمتر از پنجاه نفر نمیرسه که تماما در محدوده زندگی قوم یهود در خاورمیانه بوده اند.

طبق باور مسلمین خدای جهان 5 پیامبر اوالوالعزم برای هدایت بشر فرستاده:

نوح، ابراهیم، موسی، عیسی، محمد

حتی در این 5 نفر هم توازن جغرافیایی رعایت نشده و بلا استثنا از اهالی خاورمیانه هستند.
و در آخرین ورژن کتاب مقدس آسمانی نام حتی یک پیامبر خارج از خاورمیانه آورده نمیشود در حالیکه مثلا 37 بار نام موسی آمده است.
اونوقت میان میگن خدا گفته برای هر قومی پیامبری فرستادیم.
بله فرستاده ولی میزان آگاهبش فقط همین روستاها و اقوام خاورمیانه ای بودن و گرنه به جای اینکه 37 بار اسم موسی رو بیاره، از چندتا تمدن دیگه فقط و فقط یک اسم ناقابل میاورد.
ولی گویا اون خدا خبر نداشته در جاهای دیگر هم آدمی هست تا در آخرین اثرش به وجود آنها اشاره کند.

باز بیایید بنویسید همه اقوام دنیا پیامبر داشتن.
اثبات کنید با مدرک، هیچ مدرکی برای این مدعا وجود ندارد.

1-بزرگوار تمدن مایا مال سمت مکزیک و کلمبیا کنونی هست که جز امریکای لاتین و امریکای شمالی هست تقریبا و نه امریکای جنوبی!!
در ضمن تمدن مایاها شامل چندین مرحله هست که از مرحله شروع تا به اجو رسیدن و قدرتشون و زمان افولشون رو شامل میشه. شروع تمدن مایاها چندصد سال بعد از میلاد حضرت مسیح بوده!!! که از تمدن های اولیه بشری قبلی خودشون نشات گرفته بود.
افول تمدن مایا و نابودیش به دست استعمارگران اسپانیایی هم مربوط به قرن هفده میلادی هست!!!
همینطور اقوام بدوی ابوریجین رو شما جز تمدن به حساب میارین!!! تمدن یعنی اینکه انسانها برای خودشون صنعت، هنر و فرهنگ ساخته باشن...
2- کاغذ اختراع مصریهاست!!
3-وقتی صحبت از باستان میشه منظور مربوط به هفت هشت هزار سال پیش لااقل هست! البته لازم به تذکر هست که براهما و بودا و بسیاری از مکاتب عبادی مربوط به شرق آسیا هست!! که یقینا مییدونید اینها هرکدام پیامبری برای خود داشته اند.
4- ما قوم یهود نداریم و یهودیت یک نو مسلک و دین هست که به پیروان حضرت موسی اطلاق میشه. اگه منظور شما قوم بنی اسراییل هست این قوم فقط بخشی (بخش کوچکی) از جمعیت خاورمیانه بوده و هست ودر کنار اینها اقوام بسیاری در این منطقه زندگی کرده اند که هرکدام تمدنهای خود را داشته اند. از بابلیها و عیلامیها تا بسیار و بسیار تمدن های دیگر که چقدرش رو در همین ایران میشه نام برد که شکل گرفته و نابود شدند! در ضمن بنی اسراییل تمدن نیست و فقط یک قوم ههست.
5- ما یا پنج پیامبر الولعزم داریم!! و یا 124000 پیامبر. این آمار مربوط به سلام هم نیست و هرکدامشان جز آیین های مختلف الهی بوده انند که بسیاری شان هم جز پیامبران قوم بنی اسراییل و آیین یهودیت بوده اند. یعنی هر آیینی بجز اسلام غیر از پیامبران الولعزمش کلی پیامبر دیگه داشته.شما پنجاه پیامبر رو از کجا آوردین؟؟؟

و اما پاسخ به سوال اصلی که شما با اینهمه پاسخهای بیربط سعی در مخدوش کردنش دارین:
پیامبران اکثرا مربوط به منطقه خاورمیانه بوده اند چرا که خاورمیانه خاستگاه اولین تمدن های بشری است. شما با این صحبتها نشان دادین اطلاعات تاریخی ندارین والا باید میدونستین که قدیمی ترین تمدن ها برخاسته از بین النهرین هست. و اینکه هیییچ ربطی نداره پیامبری مال کدام منطقه باشه. مشکل اینکه پیامبری از یک منطقه باشه چیه؟؟؟ شما ایرادش رو بفرمایین ما بخدا بگیم اصلاح کنه!
زمانی که خاورمیانه وجود داشت و این پیامبرها مبعوث میشدند کدام تمدن باستانی در غرب دنیا وجود داشت؟؟؟



شبهات شمااا خیلیی سطح پایین و یجور لجبازی هست. اینگونه حرفهای احساسی دردی رو دوا نمیکنه و هیچ طرفداری هم پیدا نمیکنه. خیلی خیلی دوست داشتم که شما بتونید شبهات پررنگی مطرح کنید و بتونید واقعا مسلمونها رو به چالش بکشید و ما برای جواب به شما لااقل دوتا مطلب سرچ میکردیم و میخوندیم! چه اینجا و چه در بقیه تایپیکهای تالار آزاد. این حرفهای احساسی بیشتر وقت تلف کردن خودتونه. ایمان کسی رو هم نمیلرزونه. مطالعه میتونه ما و شما رو به خیلی چیزها برسونه!. والا قبل از شما خیلی افراد پرادعا و دست پری بودن در اینجا شبهات دینی مطرح میکردن که شما در مقابل اونها حتی الفبا هم برای گفتن ندارید و خیلیهای گنده تر از من هم وجود داشتن و دارن که صحبتهای شما رو مهم قلمداد نمیکنن تا جواب بدن!
نمونه صحبتهای شما: شراب قرمز منفعت داره!! جواب : قبل از اینکه شما پی به منفعت شراب قرمز ببرین خداوند در قرآن کریم فرموده شراب برای شما هم نفعهایی داره و هم ضررهایی. اما ضرر اون بیشتر از نفعش هست و حرام کرده خدا. ما ههم دنبال دلیل دلایلش نیستیم. علم امروز میگه آسپرین داروی خوبیه، ده سال بعد میگه ضرر داره نخورین و دوباره ده سال بعد میگه نه ضررش کمتره و بخورین!!! ما دانش بشری همواره ناقص و در حال تکامل میدونیم. پس دلیل نمیشه امروز دانش کشف کرد شراب نفع داره ما بخوریم تا ببینیم فردا چی کشف میکنه. در ضمن تمام ضررها و منفعتها از نظر اسلام لزوما نباید مادی و جسمانی باشه. اسلام دینی هست که تمام ابعاد زندگی بشر رو شامل میشه. اخلاق، رفتار، جسم، روح و و و.
در مورد شبهات تون در مورد گوشت خوک هم همینطور.
یا مثلا در مورد کمپانی D& G. اونا دنبال پول در آوردن خودشونن شما دارنی میگین داره احترام میزاره به اسلام!!! یعنی شما اصلا فکر نمیکنید که این کمپانی دنبال پیدا کردن بازار در بین مسلمونهاست؟؟
و البته بقیه جوابهاتون رو نخوندم بقیه جاها.
من فقط میتونم پیشنهاد بدم مطلاعه کنید. وقت خودتون رو تلف نکنید.
موفق باشید.
 

ali hoseini

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
عجب استدلال ها و مقایسه های عجیب غریبی رو انجام میدین !!

1- دانشمندان ادعا ندارن از آسمون بهشون وحی میشه، مهم هم نیست اهل کجان.
چون یک علمی رو میارن که هرجای دنیا ببریش قابل اثباته.
وقتی میگن آب از اکسیژن و هیدروژن تشکیل شده، فرقی نمیکنه آب تو ایران باشه، تو آمریکا باشه یا تو قطب جنوب.
هیچ کس هم نمیتونه ردش کنه، چون پشتوانه قوی علم رو داره

اما اون افرادی که ادعا کردن پیامبر بودن و به آسمان وصل هستن، ادعا کردن که ما برای هدابت بشریت اومدیم و این جهان خدایی دارد که دلش برای همه انسان ها میسوزد.
ولی تاریخ همین بشریت نشون میده اینا فقط برای هدایت خاورمیانه ای ها میومدن.
مخصوصا اولوالعزم هاش که هر پنج تاش مخصوص یک بخش کوچک زمین بودن و این دیگه اوج شگفتی هست.

ازت استدعا دارم یک بار هم که شده تو زندگیت این تعصب موروثی رو کنار بذار و این لینک رو در مورد تمدن مایا یک دقیقه نگاه بنداز تا چشمات چهارتا بشه، یک جا نشستی نگی تمدن توخاورمیانه بوده:

https://fa.wikipedia.org/wiki/تمدن_مایا


2- عدد 124000 پیامبر یک عدد بدون سند علمی و تاریخی هست.
که کل پشتوانه اون یک حدیث شیعی هست.
نه مبنای تاریخی داره، نه مبنای علمی داره و نه حتی در کتب مقدس این عدد ذکر شده
تاریخ جهان هیچ پیامبری رو خارج از محدود خاورمیانه ثبت نکرده، در ضمن دقت کن کاغذ اختراع مردم چین هست و تاریخ اونها از خاورمیانه شفافیت و وضوح بیشتری داره و احتمال تحریف باورهای شرق آسیا به مراتب کمتر از خاورمیانه ای هاست.
و اونایی هم که در تاریخ ثبت شدن چه کوچک چه بزرگ، به زحمت به پنجاه نفر میرسن.
این شما هستی که باید این عدد جعلی 124000 تارو اثبات کنی.

مثل این هست که من بگم ما دو میلیون پیامبر داشتیم، تو ثابت کن 124000 تا بودن !!
عدد ول کردن و رو هوا یک چیزی پروندن، رو بهش دلیل و مدرک نمیگن


بعله. عموما مسلمونها متقد به 124000 هزار پیامبر هستند ( البته نه فقط شیعیان). ولی چه ربطی داره؟؟ مثلا من میگم نر شما میگید بدوش؟؟ شما میخایید کلیت و موجودیت یک دین رو با یک حدیث زیر سوال ببرین؟؟ چه ربطی داره؟ ما مسلمونیم و طبق فرمایش پیامبر خودمون معتقد به 124000 پیامبریم. شما معتقد به چندتا هستین و براساس کدوم منبع؟ بگید تا بحث کنیم! در کدام منبع یهودی و یا مسیحی اشاره به تعدا پیامبران الهی شده؟؟ البته چون دارم میبینم مطالعه ندارین باید بگم که تورات (انجیل رو نخوندم) پر از اسم انبیای الهی است.!! انبایی قبل از حضرت موسی بودن و همینطور یهودیان و مسیحیان معتقد به پیامبران خودشون هستند. یعنی شما میگین 50 تا از کجا یارین؟؟ در ضمن چه ربطی داره به این حرف شما؟ شما کتابهای تاریخی قبل از کتب آسمانی رو نام ببرین تا ما ازش سند بیاریم! بابا خود ککتب آسمانی قدیمیترین کتب تاریخی هستن.

اینکه طالعات شما به دتانشنامه آزاد ویکی پدیا اونم از نوع فارسیش هست باید گفت که حق دارین اطلاعاتتون در این سطح باشه. توجه شما و تمام کسانی که فقط علاقه به کپی پیست از ویکی پدیا دارن رو به این جمله در سردر این سایت جلب میکنم: دانشنامه‌ای آزاد که همه می‌توانند آن را ویرایش کنند؛
اینو در صفحه اصلی و در بالای تمام مطالب نوشته تا بدونید که مبنای این اطلاعات در بسیاری از مطالب مورد مناقشه مخصوصا در مطالب مورد نظر اسلام و یا خیلی مطالب دیگر که از سوی مخالفینش تحریف میشه مورد استناد نیست. مطالعات خودتون رو بیشتر کنید!
با تشکر
 
بعله. عموما مسلمونها متقد به 124000 هزار پیامبر هستند ( البته نه فقط شیعیان). ولی چه ربطی داره؟؟ مثلا من میگم نر شما میگید بدوش؟؟ شما میخایید کلیت و موجودیت یک دین رو با یک حدیث زیر سوال ببرین؟؟ چه ربطی داره؟ ما مسلمونیم و طبق فرمایش پیامبر خودمون معتقد به 124000 پیامبریم. شما معتقد به چندتا هستین و براساس کدوم منبع؟ بگید تا بحث کنیم! در کدام منبع یهودی و یا مسیحی اشاره به تعدا پیامبران الهی شده؟؟ البته چون دارم میبینم مطالعه ندارین باید بگم که تورات (انجیل رو نخوندم) پر از اسم انبیای الهی است.!! انبایی قبل از حضرت موسی بودن و همینطور یهودیان و مسیحیان معتقد به پیامبران خودشون هستند. یعنی شما میگین 50 تا از کجا یارین؟؟ در ضمن چه ربطی داره به این حرف شما؟ شما کتابهای تاریخی قبل از کتب آسمانی رو نام ببرین تا ما ازش سند بیاریم! بابا خود ککتب آسمانی قدیمیترین کتب تاریخی هستن.

اینکه طالعات شما به دتانشنامه آزاد ویکی پدیا اونم از نوع فارسیش هست باید گفت که حق دارین اطلاعاتتون در این سطح باشه. توجه شما و تمام کسانی که فقط علاقه به کپی پیست از ویکی پدیا دارن رو به این جمله در سردر این سایت جلب میکنم:
اینو در صفحه اصلی و در بالای تمام مطالب نوشته تا بدونید که مبنای این اطلاعات در بسیاری از مطالب مورد مناقشه مخصوصا در مطالب مورد نظر اسلام و یا خیلی مطالب دیگر که از سوی مخالفینش تحریف میشه مورد استناد نیست. مطالعات خودتون رو بیشتر کنید!
با تشکر

همینه دیگه، وقتی بحث رو متوجه نمیشید میای یک چیزی میگید که یک چیزی گفته باشید.
و مثل بقیه مذهبی ها که مطالعاتشون در حد مقدساتشون هست، مارو دعوت به مطالعه بیشتر میکنین بدون اینکه اصلا بدونین میزان مطالعات طرفتون حداقل صد برابر مطالعات شماست.
که البته خیلی خوبه ها، خوشحالم که اینقدر کتابخون در این جامعه ای که میزان مطالعه اش فاجعه بار هست میبینم، آفرین

شما معتقدی ما 124000 پیامبر داریم.
وقتی بخوای نام ببری، به زحمت این تعداد به 50 تا میرسه.
تازه اون 50 تا هم بلا استثنا در خاورمیانه هستند.
چیزی که من از سه کتاب مقدس شمردم در همین حدود بوده، چندتا بالا پایینش فرقی نمیکنه.

حالا بحث این تاپیک این بود، که میایید مدعی میشید ثابت کنید ما 124000 پیامبر در کل جهان نداریم !!!!!!!!!!!
یعنی شما ثابت کردن خودتون رو بر پایه یک حدیث اعلام میکنید (یک باور کاملا تعبدی بدون حتی یک مدرک)

تاریخ اکثر سرزمین ها مشخص هست.
در چین و کره و ژاپن که چندین هزار سال تمدن دارن کسی پیدا نشده که ادعای نبوت کنه.
در آفریقا هم همینطور.
در دو قاره آمریکا و استرالیا هم که مدت ها دور افتاده بودند و کسی ازشون خبر نداشته با چند هزار تمدن و تاریخ کسی نرفته ادعای نبوت کنه.

یک خاورمیانه مونده این وسط که چپ و راست توش پیامبر ظهور میکرده.
اونم در یک بازه زمانی محدود پس از عصر روشنگری یونانی.

شما هم یک کتاب مقدس داری که معتقدی برای کل بشریت هست.
در این کتاب حداقل 37 بار نام موسی آمده، نام صالح و پیامبران روستاهای قوم یهود آمده، اما حتی نام یک پیامبر خارج از محدوده خاورمیانه برای بزرگترین تمدن ها دکر نشده.
حتی هر پنج پیامبر اولوالعزمی هم که بهش اعتقاد دارین بلا استثنا خاورمیانه ای بودن.
دقت کن حتی نام یک نفر و یک تمدنی غیر از قوم یهود نیامده.

مطمئنا اگر دانش خدای تو آسمانی بود و فراتر از خاورمیانه، اشاره ای به سایر تمدن ها و پیامبرانشون مینمود.
نه اینکه بیایید اینجا ادعا کنید کل دنیا 124000 پیامبر داشتیم، برید پیداشون کنید.

همیشه اثبات بر عهده مدعی هست.
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
سلام
ببینید دوست عزیز.
در مورد تاریخ هم نمیشه قطعی صحبت کرد! کسی از راه تفکر و اندیشیدن و تجربه نمیتونه از چیزی که در گزشته اتفاق افتاده با خبر بشه! تنها راه استناد به تاریخ نگارانه. پس اینکه از کسی بخواید براتون ثابت کنه 124هزار پیامبر داشته ایم غیر منطقی ست.
در بحار الانوار روایاتی نقل شده است که تعداد پیامبران را ۱۲۴ هزار نفر ذکر کرده است. جز یک سری روایات تاریخی که البته هم سنی و هم شیعه قبولشون دارن چیز دیگری نیست که بتوان ارائه داد!
(باید منبای حرف ها مون یکسان باشه! اگر این کتاب های تاریخی که مسلمانان قبول دارن رو شما قبول ندارید پس ادامه بحث فایده نداره چون هیچ چیز مشترکی نمیمونه!)
اما انچه مسلم است این است که همه این انبیاء پشت سر هم نیامده اند بلکه بسیاری از آنها در یک زمان و در مناطق مختلف مشغول تبلیغ دین بوده اند. شاهد این ادعا اینه که طبق آیات قرآن کریم حضرت لوط و حضرت ابراهیم (علیهما السلام) در یک زمان بوده اند. در مورد اینکه همه جای جهان نازل شده اند هم باز به قران میشه ارجاع داد که امده هیچ امتی بدون راهنما و رسول نبوده است،
(باز اگر قران رو قبول ندارید بحثش جداست و دوباره ادامه دادن بحث هرگز نتیجه نخواهد داد!)
این هم که از دوستان بخواید حالا اسم تک تک افراد رو نام ببرن که واقعا درست نیست! قران قرار نیست یک کتاب تاریخ باشه! اگر بخوایم همه اسامی و وقایع و جزئیات اونها رو توی قران داشته باشیم که یک هزار جلدی میشه فقط لیست افراد!
 
این هم که از دوستان بخواید حالا اسم تک تک افراد رو نام ببرن که واقعا درست نیست! قران قرار نیست یک کتاب تاریخ باشه! اگر بخوایم همه اسامی و وقایع و جزئیات اونها رو توی قران داشته باشیم که یک هزار جلدی میشه فقط لیست افراد!

به هیچ وجه از کسی نخواستیم اسم تک تک پیامبران رو بیاورند.
اگر دقت میکردین، بارها در این تاپیک نوشتم فقط و فقط و فقط و فقط یک نفر پیامبر خارج از محدوده خاورمیانه.

تمدن هایی که در زمان ظهور پیامبران در خاورمیانه در کل جهان بودند، محدود بودند.
تمدن هندوستان، تمدن چین و ژاپن و کره، تمدن مایا در آمریکای جنوبی و تمدن ابوریجن های استرالیایی با جمعیت های بسیار بالا و تاریخ های به مراتب کهن تر و البته وجود کاغذ و وسایل ثبت تاریخ معتبر تر در شرق آسیا
حالا مردم شمال اروپا و نواحی قطبی رو فاکتور میگیریم چون تعدادشون کمتر بوده

به استناد همین قرآن، پیامبران اولوالعزم فقط پنج تان.
اسامی اینها: نوح، ابراهیم، موسی، عیسی و محمد.
محل ولادت و تبلیغ: تماما خاورمیانه

سه کتاب مقدس هم مانده که بازم مدعی شده اند این سه کتاب جهانیه.
باز هم در این سه کتاب حتی نام یک پیامبر و نام یک قوم خارج محدوده خاورمیانه ذکر نشده.

و برای من جالب هست که این از نظر دوستان مذهبی من یک چیز کاملا طبیعی و عادیه که در آخرین ورژن صحبت خدا با بشر هم نباید حتی یک اشاره به سرنوشت کسی خارج از خاورمیانه بشه.
به داستانشون، به پیامبرانشون، اونکه خدای این جهان چه چیزهایی فرای باورهای خاورمیانه ای ها در سرگذشت آدما میدونه.
در حالیکه سرگذشت پیامبرانی که رسالتشون در حد یک روستای قوم یهود بوده ده ها بار اسمشون اومده !!!
اونوقت شما میگین خدای ما فرصت نداشته اسم دیگران رو بیاره.

با احترام به عقاید شما مذهبیون گرامی، به نظر بنده و خیلی از انسان ها، هم عجیب هست هم خیلی توش حرف هست.
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
من اینطور میتونم جواب شما رو بدم که اگر پیامبرانی در چین بودن که اسمشون اومده بود.. اونوقت شما میگفتید همه پیامبرا در اسیا و خاورمیانه بودن. فقط و فقط و فقط یکی از اروپا ویا امریکا بگید!
من اینطور این قضیه رو میدونم که سطح فرهنگی و عقلانی افرادی که در خاورمیانه زندگی میکردن اون زمان از بقیه مناطق جهان پایینتر بوده. خداوند بزرگترین پیامبرانش رو برای اون منطقه فرستاده! که طبیعیه اگر کل جهان مشکل داشته باشه تمرکز باید جایی باشد که بیشترین بحران ها رو داره!

شما در حرفاتون واقعا مطمعن و قطعی صحبت میکنید! که درست نیست. من در مورد همه حرفام احتمالات ذهنم رو میگم. والا من هزارسال پیش نبودم بدونم پیامبری خدا فرستاده یا نه!
مذهبیون تصوراتی از دینشون دارن. شما غیر مذهبیون هم تصوراتی! الان این مشکلی نداره که! خب هرکس با توجه به اطلاعات و اعتقاداتش به نتیجه ای میرسه و مسلما همه به یک نتیجه مشخص نمیرسن!
من خدمتتون عرض کردم دلیل تاریخی معتبر همه مردم جهان برای این گفته ها وجود نداره! ما بر مبنای قران صحبت میکنیم و این حرف رو فقط افرادی که قران رو قبول دارن میتونن بپذیرن!

یک مورد دیگه هم عرض کنم. قران یا مورد قبول هست یا نیست! اگر نیست پس همون 5 پیامبر اولوالعزم رو مثال نزنید که همشون خاورمیانه بودن! اگر قبول دارید که این مثال رو میزنید پس بقیه جاهای قران هم قبول داشته باشد. اون قسمتی که گفته ما قومی را بدون راهنما نگذاشته ایم!

تمام حرف و اسناد ما همین یک جمله ی قرانه! ما میگیم قران گفته پس درسته! این دلیل برای ما بسیار محکمه! اگر شما با این دلیل قانع نمیشید سخن بیشتری از ما برای توجیه شما برنمیاد!
 
من اینطور میتونم جواب شما رو بدم که اگر پیامبرانی در چین بودن که اسمشون اومده بود.. اونوقت شما میگفتید همه پیامبرا در اسیا و خاورمیانه بودن. فقط و فقط و فقط یکی از اروپا ویا امریکا بگید!
من اینطور این قضیه رو میدونم که سطح فرهنگی و عقلانی افرادی که در خاورمیانه زندگی میکردن اون زمان از بقیه مناطق جهان پایینتر بوده. خداوند بزرگترین پیامبرانش رو برای اون منطقه فرستاده! که طبیعیه اگر کل جهان مشکل داشته باشه تمرکز باید جایی باشد که بیشترین بحران ها رو داره!

شما در حرفاتون واقعا مطمعن و قطعی صحبت میکنید! که درست نیست. من در مورد همه حرفام احتمالات ذهنم رو میگم. والا من هزارسال پیش نبودم بدونم پیامبری خدا فرستاده یا نه!
مذهبیون تصوراتی از دینشون دارن. شما غیر مذهبیون هم تصوراتی! الان این مشکلی نداره که! خب هرکس با توجه به اطلاعات و اعتقاداتش به نتیجه ای میرسه و مسلما همه به یک نتیجه مشخص نمیرسن!
من خدمتتون عرض کردم دلیل تاریخی معتبر همه مردم جهان برای این گفته ها وجود نداره! ما بر مبنای قران صحبت میکنیم و این حرف رو فقط افرادی که قران رو قبول دارن میتونن بپذیرن!

یک مورد دیگه هم عرض کنم. قران یا مورد قبول هست یا نیست! اگر نیست پس همون 5 پیامبر اولوالعزم رو مثال نزنید که همشون خاورمیانه بودن! اگر قبول دارید که این مثال رو میزنید پس بقیه جاهای قران هم قبول داشته باشد. اون قسمتی که گفته ما قومی را بدون راهنما نگذاشته ایم!

تمام حرف و اسناد ما همین یک جمله ی قرانه! ما میگیم قران گفته پس درسته! این دلیل برای ما بسیار محکمه! اگر شما با این دلیل قانع نمیشید سخن بیشتری از ما برای توجیه شما برنمیاد!

عزیزم عرض کردم تمدن های باستانی جهان محدود بودن و به تعداد نهایتا دو الی سه تمدن در هر یک از قاره های مختلف جهان.
اما اینا از هم مستقل بودن و باروهاشون بنابر تاریخ موجودشون زمین تا آسمون فرق میکنه.
بنابراین اگر این عزیزان اولوالعزم شما در چند نقطه دنیا پخش شده بودن، هیچ شبهه ای نمیشد وارد کرد و به تعداد ده تمدن نمیرسه که شما میگین اگر اسمشون میومد صدتا کتاب میشد !!

این حرف هم که سطح فکری مردم خاورمیانه پایین تر بوده از اساس اشتباهه و اتفاقا یکی از بالاترین ضرایب هوشی رو مردم خاورمیانه داشتن
مخصوصا وقتی به نوابغی مثل ارشمیدس و تالس و ارسطو و ... نگاه میکنید که در واقع از همین یونان باستان این تفکرات به اطراف خاورمیانه هم گسترش پیدا میکنه.
برای همینم هست که نجوم هر سه کتاب مقدس دقیقا استوار بر نجوم بطلمیوسی هست نه نجوم چینی.

اروپایی ها وقتی قاره آمریکا رو کشف کردن و وارد اون خاک شدن و سرخپوست هارو دیدن، این بندگان مطرود عرش الهی شما به بدوی ترین شکل ممکن زندگی میکردن و اتفاقا سبک زندگی به مراتب وحشی تر از اعراب عزیز ما داشتن.
که بعد از اون وقتی به آمریکای جنوبی و کشورهایی مثل شیلی و پرو میرن، متوجه میشن تمدن هایی چندین هزار ساله در اینجا در جریان هست با باورهایی کاملا متفاوت نسبت به هستی که انگار در کره دیگری زندگی میکنند.

من وقتی در مورد کتاب های مقدس نظر میدم، یعنی اونا رو از جنبه تاریخی قبول دارم و حتما نباید قائل به حقانیت قدسی اونا باشی تا بهش استناد کنی یا نکنی.
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
عزیزم عرض کردم تمدن های باستانی جهان محدود بودن و به تعداد نهایتا دو الی سه تمدن در هر یک از قاره های مختلف جهان.
اما اینا از هم مستقل بودن و باروهاشون بنابر تاریخ موجودشون زمین تا آسمون فرق میکنه.
بنابراین اگر این عزیزان اولوالعزم شما در چند نقطه دنیا پخش شده بودن، هیچ شبهه ای نمیشد وارد کرد و به تعداد ده تمدن نمیرسه که شما میگین اگر اسمشون میومد صدتا کتاب میشد !!

این حرف هم که سطح فکری مردم خاورمیانه پایین تر بوده از اساس اشتباهه و اتفاقا یکی از بالاترین ضرایب هوشی رو مردم خاورمیانه داشتن
مخصوصا وقتی به نوابغی مثل ارشمیدس و تالس و ارسطو و ... نگاه میکنید که در واقع از همین یونان باستان این تفکرات به اطراف خاورمیانه هم گسترش پیدا میکنه.
برای همینم هست که نجوم هر سه کتاب مقدس دقیقا استوار بر نجوم بطلمیوسی هست نه نجوم چینی.

اروپایی ها وقتی قاره آمریکا رو کشف کردن و وارد اون خاک شدن و سرخپوست هارو دیدن، این بندگان مطرود عرش الهی شما به بدوی ترین شکل ممکن زندگی میکردن و اتفاقا سبک زندگی به مراتب وحشی تر از اعراب عزیز ما داشتن.
که بعد از اون وقتی به آمریکای جنوبی و کشورهایی مثل شیلی و پرو میرن، متوجه میشن تمدن هایی چندین هزار ساله در اینجا در جریان هست با باورهایی کاملا متفاوت نسبت به هستی که انگار در کره دیگری زندگی میکنند.

من وقتی در مورد کتاب های مقدس نظر میدم، یعنی اونا رو از جنبه تاریخی قبول دارم و حتما نباید قائل به حقانیت قدسی اونا باشی تا بهش استناد کنی یا نکنی.
ببینید. تاریخ اسلام همه ادیان رو شامل میشه! اینطور نیست که 124هزار پیامبر همشون اسلام الان رو تبلیغ کرده باشن که! اخرین پیامبر اومد دینی به اسم اسلام و کتابی به اسم قران اورد! شما انتظار داری من نشونه بیارم که اره مثلا فلان تاریخ سرخپوست های امریکا اسلام داشتن و نماز میخوندن؟ که ایمان بیارید.
شما میگید سرخپوستا اون زمان خیلی وحشی بودن. من میگم خیلی خیلی وحشی تر بودن یه پیامبری خدا برای اونها فرستاده اروم ترشون کرده! (البته قصد توهین به سرخپوست ها رو هم ندارم.)
این قضیه رو چجوری میشه ثابت کرد به نظر شما؟ اصلا راهی داره؟ شاید در تاریخ اسم شخصی هست که تعدادی از قبیله های سرخپوست ها رو با هم متهد کرده! شما از کجا میدونی اون جز 124000پیامبر نبوده؟
از حرفاتون قضیه دیگه هم برداشت میکنم. اینکه عملا انگار شما بحثی باز سر 124هزارپیامبر نداری! بحثت سر اینه که چرا 5تا پیامبر اولوالعزم تو خاورمیانه بودن! چرا تو همه جای جهان پخش نبودن! خب این سوال هم اصلا مبنای درستی نداره دوست عزیز. تاریخ مگه چرا داره؟ تاریخ چیزی هست که اتفاق افتاده. دیگه تاریخ رو که نمیتونیم زیر سوال ببریم! شما میگی باید تاریخ رو تغییر بدیم فقط برای اینکه راحت شما بپذیری پیامبرا همه جای جهان بودن؟ واقعا به نظرت این عقلانیه؟
من به برداشتی برای خودم دارم از اینکه چرا 5تا پیامبر اولوالعزم همشون در یک مکان بودن! به نظرم برای این بوده که بتونیم اسلام الان رو شکل بدیم! اسلام اونقدر دین بالایی بوده نمیتونسته یک دفعه بیاد و توسط پیامبری به مردم ابلاغ بشه. نیاز به کلی مقدمات چینی و اماده کردن جامعه بوده! برای همین 5پیامبر اومدن و مرحله مرحله دین رو پیاده سازی کردن و در انتها پیامبر اکرم (ص) اسلام الان رو ایجاد میکنن! این با عقل من مشکلی نداره.
 

ali hoseini

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
همینه دیگه، وقتی بحث رو متوجه نمیشید میای یک چیزی میگید که یک چیزی گفته باشید.
و مثل بقیه مذهبی ها که مطالعاتشون در حد مقدساتشون هست، مارو دعوت به مطالعه بیشتر میکنین بدون اینکه اصلا بدونین میزان مطالعات طرفتون حداقل صد برابر مطالعات شماست.
که البته خیلی خوبه ها، خوشحالم که اینقدر کتابخون در این جامعه ای که میزان مطالعه اش فاجعه بار هست میبینم، آفرین

شما معتقدی ما 124000 پیامبر داریم.
وقتی بخوای نام ببری، به زحمت این تعداد به 50 تا میرسه.
تازه اون 50 تا هم بلا استثنا در خاورمیانه هستند.
چیزی که من از سه کتاب مقدس شمردم در همین حدود بوده، چندتا بالا پایینش فرقی نمیکنه.

حالا بحث این تاپیک این بود، که میایید مدعی میشید ثابت کنید ما 124000 پیامبر در کل جهان نداریم !!!!!!!!!!!
یعنی شما ثابت کردن خودتون رو بر پایه یک حدیث اعلام میکنید (یک باور کاملا تعبدی بدون حتی یک مدرک)

تاریخ اکثر سرزمین ها مشخص هست.
در چین و کره و ژاپن که چندین هزار سال تمدن دارن کسی پیدا نشده که ادعای نبوت کنه.
در آفریقا هم همینطور.
در دو قاره آمریکا و استرالیا هم که مدت ها دور افتاده بودند و کسی ازشون خبر نداشته با چند هزار تمدن و تاریخ کسی نرفته ادعای نبوت کنه.

یک خاورمیانه مونده این وسط که چپ و راست توش پیامبر ظهور میکرده.
اونم در یک بازه زمانی محدود پس از عصر روشنگری یونانی.

شما هم یک کتاب مقدس داری که معتقدی برای کل بشریت هست.
در این کتاب حداقل 37 بار نام موسی آمده، نام صالح و پیامبران روستاهای قوم یهود آمده، اما حتی نام یک پیامبر خارج از محدوده خاورمیانه برای بزرگترین تمدن ها دکر نشده.
حتی هر پنج پیامبر اولوالعزمی هم که بهش اعتقاد دارین بلا استثنا خاورمیانه ای بودن.
دقت کن حتی نام یک نفر و یک تمدنی غیر از قوم یهود نیامده.

مطمئنا اگر دانش خدای تو آسمانی بود و فراتر از خاورمیانه، اشاره ای به سایر تمدن ها و پیامبرانشون مینمود.
نه اینکه بیایید اینجا ادعا کنید کل دنیا 124000 پیامبر داشتیم، برید پیداشون کنید.

همیشه اثبات بر عهده مدعی هست.



اصلا خوندی من چی گفتم؟؟
من کلا ایرادات تو رو در نقل قولهای تاریخی گفتم. هرچی گفتی رو یا از خودت درآورده بودی یا از چند تا پست فیس بوکی کپی پیست کردی که یه چیزی بگی که یه چیزی گفته باشی که به خیالت مثلا با مذهبی ها بحث کنی؟؟
من هیچ نیازی نمیبینم با تو بحث کنم عزیزم. من دوست دارم با کسی بحث کنم که چیز تازه ای یاد بگیرم. صادقانه باید بگم حرفایی که شما مطرح میکنی در حد شوخی هم نیست برای من . دی
قبل از اینکه به خیال خودت منو محکوم به مقدس بازی کنی به چند نفر از دوستانت نشون بده من چی گفتم و تو چی گفتی تا سطح گفتار هردو مشخص بشه.
اومدی بدون هیییچ اطلاعاتی از مایا و کاغذ ساخت چین و تمدن باستان و این چیزا حرف میزنی بعد من سوتی های تو رو گرفتم دوباره فرار به جلو میکنی که شما مقدس مابها متعصبین؟؟ فکر کردی مثلا ده سال پیشه که یکی با این انگها سریع عصبانی بشه و یا خودشو ببازه. یا اینجا فیس بوکه یه چیز بگی در بری؟؟
عزیزم اگه حرفی رو میزنی پاش وایستا و هی با شگردهای ده سال پیش سعی در جوسازی نکن. من اگه اینجام چند ساله با این روشها تو این باشگااه آشنام و با انواع طرفدارن از بحثهای تاریخی و باستانی تا دینی و سیاسی و قومی بحث کردم و راهی که تو میخای بری رو فوووول ازبرم.

اول جواب اون پست اول منو بده که هرچی رشته بودی پنبه شد بعد برسم به 124000 پیامبر.
فعلا بای
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:
اصلا خوندی من چی گفتم؟؟
من کلا ایرادات تو رو در نقل قولهای تاریخی گفتم. هرچی گفتی رو یا از خودت درآورده بودی یا از چند تا پست فیس بوکی کپی پیست کردی که یه چیزی بگی که یه چیزی گفته باشی که به خیالت مثلا با مذهبی ها بحث کنی؟؟
من هیچ نیازی نمیبینم با تو بحث کنم عزیزم. من دوست دارم با کسی بحث کنم که چیز تازه ای یاد بگیرم. صادقانه باید بگم حرفایی که شما مطرح میکنی در حد شوخی هم نیست برای من . دی
قبل از اینکه به خیال خودت منو محکوم به مقدس بازی کنی به چند نفر از دوستانت نشون بده من چی گفتم و تو چی گفتی تا سطح گفتار هردو مشخص بشه.
اومدی بدون هیییچ اطلاعاتی از مایا و کاغذ ساخت چین و تمدن باستان و این چیزا حرف میزنی بعد من سوتی های تو رو گرفتم دوباره فرار به جلو میکنی که شما مقدس مابها متعصبین؟؟ فکر کردی مثلا ده سال پیشه که یکی با این انگها سریع عصبانی بشه و یا خودشو ببازه. یا اینجا فیس بوکه یه چیز بگی در بری؟؟
عزیزم اگه حرفی رو میزنی پاش وایستا و هی با شگردهای ده سال پیش سعی در جوسازی نکن. من اگه اینجام چند ساله با این روشها تو این باشگااه آشنام و با انواع طرفدارن از بحثهای تاریخی و باستانی تا دینی و سیاسی و قومی بحث کردم و راهی که تو میخای بری رو فوووول ازبرم.

اول جواب اون پست اول منو بده که هرچی رشته بودی پنبه شد بعد برسم به 124000 پیامبر.
فعلا بای

انسان مذهبی متعصب، انسانی نیست که بخواد چیز جدیدی یاد بگیره.
چون فردی هست که ایمان داره باورهاش بهترین و کامل ترینه، پس بهتره شعار ندین و از این شکلک های مضحک هم نذارید
از شیوه پرخاش و عصبانیت و حمله کردنت فهمیدم، چون فقط متعصب ها در اولین نقل قول حمله میکنن.

تو خودت نفهمیدی چی پرسیدی که من بخوام جوابت رو بدم.
و فکر کنم اینقدر متعصبی که اصلا متوجه نمیشی حرفای من چی هست.
من نگفتم در کتاب مقدسی به چه تعدای اشاره شده، گفتم آنچه شمرده ام از این سه کتاب مقدس در حدود 50 نفر بوده و عددی هم در این سه کتاب نیامده.
و عدد 124000 فقط مبنایی بر یک حدیث داره، دیگه سوتی این حرف کجا بود رو خودم موندم.
از این عدد هم برای زیر سئوال بردن اسلام استفاده نکردم، گفتم وقتی در تاریخ این ملل نگاه میکنی و اسامی رو جستجو میکنی به بیشتر از پنجاه نفر نمیرسی.

اتفاقا پوریا و چند نفر دیگه فهمیدن من چی میگم و دارند استدلال هایی درست به نوبه خودشون میارن.
تو که کلا تو باغ نیستی داداش و فکر میکنی سوتی گرفتی، حال کن با خودت.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:
ببینید. تاریخ اسلام همه ادیان رو شامل میشه! اینطور نیست که 124هزار پیامبر همشون اسلام الان رو تبلیغ کرده باشن که! اخرین پیامبر اومد دینی به اسم اسلام و کتابی به اسم قران اورد! شما انتظار داری من نشونه بیارم که اره مثلا فلان تاریخ سرخپوست های امریکا اسلام داشتن و نماز میخوندن؟ که ایمان بیارید.
شما میگید سرخپوستا اون زمان خیلی وحشی بودن. من میگم خیلی خیلی وحشی تر بودن یه پیامبری خدا برای اونها فرستاده اروم ترشون کرده! (البته قصد توهین به سرخپوست ها رو هم ندارم.)
این قضیه رو چجوری میشه ثابت کرد به نظر شما؟ اصلا راهی داره؟ شاید در تاریخ اسم شخصی هست که تعدادی از قبیله های سرخپوست ها رو با هم متهد کرده! شما از کجا میدونی اون جز 124000پیامبر نبوده؟
از حرفاتون قضیه دیگه هم برداشت میکنم. اینکه عملا انگار شما بحثی باز سر 124هزارپیامبر نداری! بحثت سر اینه که چرا 5تا پیامبر اولوالعزم تو خاورمیانه بودن! چرا تو همه جای جهان پخش نبودن! خب این سوال هم اصلا مبنای درستی نداره دوست عزیز. تاریخ مگه چرا داره؟ تاریخ چیزی هست که اتفاق افتاده. دیگه تاریخ رو که نمیتونیم زیر سوال ببریم! شما میگی باید تاریخ رو تغییر بدیم فقط برای اینکه راحت شما بپذیری پیامبرا همه جای جهان بودن؟ واقعا به نظرت این عقلانیه؟
من به برداشتی برای خودم دارم از اینکه چرا 5تا پیامبر اولوالعزم همشون در یک مکان بودن! به نظرم برای این بوده که بتونیم اسلام الان رو شکل بدیم! اسلام اونقدر دین بالایی بوده نمیتونسته یک دفعه بیاد و توسط پیامبری به مردم ابلاغ بشه. نیاز به کلی مقدمات چینی و اماده کردن جامعه بوده! برای همین 5پیامبر اومدن و مرحله مرحله دین رو پیاده سازی کردن و در انتها پیامبر اکرم (ص) اسلام الان رو ایجاد میکنن! این با عقل من مشکلی نداره.


من از جایی میدونم کسی در میان سرخپوست ها نبوده که اونارو متحد کنه، چون نشانه های مذهب به این راحتی ها که شما تصور میکنی از بین نمیروند و نسل به نسل منتقل می شوند.

خاورمیانه از زمانی که قوم یهود شروع به خلق مذهب کرد، شالوده باورهاش تغییر نکرد. اصول باورهای یهودی ها و مسیحی ها و مسلمانان یکی هست.
از باور به نوع خدایی که میشناسند تا بهشت و جهنم و روح و فرشته و ...

در میان سایر ملل این جهان بینی موجود نیست.
اونم با توجه تاریخی که موجود هست و این قانون که کلیات مذهب به دلیل قدرت بازدارندگی شدیدش نسل به نسل منتقل میشن.

شما میتوانید همین الان تمدن مایا رو در گوگل سرچ بزنید و اصول بنیادین باورهاشون رو ببینید، اصول معمولا دچار تحریف نمیشوند.
جزئیات هست که ممکنه تحریف بشن.

در مورد 124000 پیامبر که این عدد از رند بودنش، معلومه که یک عدد روی هوا هست.
یعنی نه 123999 تا و نه 124001 پیامبر !!
اما فرض میگیریم این عدد چون پایه تعبدی داره شما پذیرفتی.

حالا میرسیم به پیامبران اولوالعزم گرامی و عزیزانی که اسلام ادعا کرده اینا جز برترین های پیامبران خدا هستند که بهشون وحی میشده و دارای کتاب برای هدایت بشریت هستند.
بازم این کتاب ها فقط برای خاورمیانه ای ها نوشته شده، با کلی داستان که سرگذشت خاورمیانه ای ها توش اومده بلا استثنا.

من دارم عدالت خدایی که شما برای انسان ترسیم میکنی رو زیر سئوال میبرم نه تاریخ انسانی رو.
وگرنه بنده در انسانی بودن اینا که با توجه به صدها دلیل علمی و تاریخی موثق شکی ندارم.


تاریخ انسانیت چرا ندارد، وقتی برای جهان و انسان یک خدای عادل تصور میکنی که برای همه انسان ها هدایت گری فرستاده این شما هستی که باید بیای اون هدایت گرهارو به من معرفی کنی.

اتفاقا اگر پیامبران اولوالعزم در دو سه قاره موجود پخش بودن و مثلا مردم الان میدیدن چه جالب قبل از کشف قاره آمریکا توسط انسان مدرن، اینا دقیقا عقاید مشابه قوم یهود رو داشتن چون ادعا شده، جهان خدای واحدی دارد، این دلیل برای همیشه ثابت میشد.

خدای شما بیشتر به جای آنکه نشانه از دلایل وحدانیتش برای کل انسان ها و هدایت انسان ها بذاره، بیشتر سعی کرده از خودش نشانه نذاره.
و این خیلی برای من جالب هست کسی که اینقدر دغدغه هدایت ملت هارو داره چرا روی این خاورمیانه کلید کرده فقط.


استدلال شما در مورد زمینه چینی برای اسلام هم فقط در مورد خاورمیانه جواب میده.
چون باورهاش برای مردم خاورمیانه آشنا بود.

مسلمانان هزاران بار به هند و چین حمله کردن، ولی نتونستن تغییر خاصی تو باورهای اونا ایجاد کنن و هنوز اکثریت در مناطق پر جمعیت با هندوها و بودایی هاست.
ولی وقتی به ایران و کشورهای مجاور حمله کردن چون اصول یکسان داشتن، تونستن باورهاشون رو بر اونها دیکته کنند.
 

ali hoseini

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
انسان مذهبی متعصب، انسانی نیست که بخواد چیز جدیدی یاد بگیره.
چون فردی هست که ایمان داره باورهاش بهترین و کامل ترینه، پس بهتره شعار ندین و از این شکلک های مضحک هم نذارید
از شیوه پرخاش و عصبانیت و حمله کردنت فهمیدم، چون فقط متعصب ها در اولین نقل قول حمله میکنن.

معمولا تجربه بهم ثابت کرده هرکس تو یک بحث از شکلک خنده زیاد استفاده میکنه، نباید جدی گرفتش، چون دچار یکسری اختلالات روانی هست.

تو خودت نفهمیدی چی پرسیدی که من بخوام جوابت رو بدم.
و فکر کنم اینقدر متعصبی که اصلا متوجه نمیشی حرفای من چی هست.
من نگفتم در کتاب مقدسی به چه تعدای اشاره شده، گفتم آنچه شمرده ام از این سه کتاب مقدس در حدود 50 نفر بوده و عددی هم در این سه کتاب نیامده.
و عدد 124000 فقط مبنایی بر یک حدیث داره، دیگه سوتی این حرف کجا بود رو خودم موندم.
از این عدد هم برای زیر سئوال بردن اسلام استفاده نکردم، گفتم وقتی در تاریخ این ملل نگاه میکنی و اسامی رو جستجو میکنی به بیشتر از پنجاه نفر نمیرسی.

اتفاقا پوریا و چند نفر دیگه فهمیدن من چی میگم و دارند استدلال هایی درست به نوبه خودشون میارن.
تو که کلا تو باغ نیستی داداش و فکر میکنی سوتی گرفتی، حال کن با خودت.

اگر تونستی منطقی و به دور از خشم و این هجمه از شکلک هایی که عصبانیت خنده آمیزت رو نشون میده بپرسی بپرس، اگرم نمیتونی و با تجربه یا سابقه خیلی خفنت در فروم ها بنابر گفته خودت تو لوله بخاری هستی و همه رو سیاه میکنی، تو همون لوله بخاری بیشتر بمون.
زیاد هم به خودت سخت نگیر
خیلی دوست داشتم تو همون بحث اول بهت بگم موفق باشی. چون همونطور که گفتم واقعا صحبتهای تو بار علمی نداره اصلا. ولی خوب جواب دادنم فقط صرف این بود که اولا اگه اطلاعاتت ناقصه کامل بشه و دوما اینجا رو با فیس بوک اشتباه نگیری که یه حرفی بزنی و بعد دربری!!!
در مورد خنده و اینا که باید بگم نه اینا حالتهای عصبی نیست. من اگه ععصبی بشم عکس العملم جور دیگه ای میشه. اینا واقعا خنده هست برای اینکه خیلی تعجب کردم. یا شما فکر کردی نیومده خیلی زرنگی (حتی اگه یوزر دوم باشی) که حرفای منو عوض کنی و جوابای منو نخونی صرفا واسه به چالش کشیدن من بخای از شگردهای ده سال پپیش استفاده کنی.

به ننظرم شما موفق باشید بهتره. دیی
خداحافظ

البته این جوابها رو دوباره برات مینویسم که یاد بگیری:

1- مایا مال بعد از میلاد مسیح هست!!
2- مایا مال آمرکای جنوبی نیست مال امریکای لاتین هست!!
2- کاغذ اختراع مصر باستان هست!! با نام پاپیروس!!
3- قوم یهود نداریم. قوم بنی اسراییل داریم.!!
4- D& G دنبال جیب خودشه !!
5- قبل از کشف تو قرآن خودش گفته شراب هم منفعت داره هم ضرر!!
6- ابوریجین تمدن نبود اقوام بدوی بوود!!
7- و همینطور سوتیها و اطلاعات دست پایین دیگه ی شما;)

امیدوارم چندسال دیگه باسواد کافی برای مباحثه ببینمتون تا چیزای جدید بشنوم. در ضمن یخورده ادب هم یاد بگیر واسه چند سال پیش. من واقعا یکه خوردم از بی ادبیت.:surprised:
پس همون موفق باشید .:D
بای
 
1-بزرگوار تمدن مایا مال سمت مکزیک و کلمبیا کنونی هست که جز امریکای لاتین و امریکای شمالی هست تقریبا و نه امریکای جنوبی!!
در ضمن تمدن مایاها شامل چندین مرحله هست که از مرحله شروع تا به اجو رسیدن و قدرتشون و زمان افولشون رو شامل میشه. شروع تمدن مایاها چندصد سال بعد از میلاد حضرت مسیح بوده!!! که از تمدن های اولیه بشری قبلی خودشون نشات گرفته بود.
افول تمدن مایا و نابودیش به دست استعمارگران اسپانیایی هم مربوط به قرن هفده میلادی هست!!!
همینطور اقوام بدوی ابوریجین رو شما جز تمدن به حساب میارین!!! تمدن یعنی اینکه انسانها برای خودشون صنعت، هنر و فرهنگ ساخته باشن...
2- کاغذ اختراع مصریهاست!!
3-وقتی صحبت از باستان میشه منظور مربوط به هفت هشت هزار سال پیش لااقل هست! البته لازم به تذکر هست که براهما و بودا و بسیاری از مکاتب عبادی مربوط به شرق آسیا هست!! که یقینا مییدونید اینها هرکدام پیامبری برای خود داشته اند.
4- ما قوم یهود نداریم و یهودیت یک نو مسلک و دین هست که به پیروان حضرت موسی اطلاق میشه. اگه منظور شما قوم بنی اسراییل هست این قوم فقط بخشی (بخش کوچکی) از جمعیت خاورمیانه بوده و هست ودر کنار اینها اقوام بسیاری در این منطقه زندگی کرده اند که هرکدام تمدنهای خود را داشته اند. از بابلیها و عیلامیها تا بسیار و بسیار تمدن های دیگر که چقدرش رو در همین ایران میشه نام برد که شکل گرفته و نابود شدند! در ضمن بنی اسراییل تمدن نیست و فقط یک قوم ههست.
5- ما یا پنج پیامبر الولعزم داریم!! و یا 124000 پیامبر. این آمار مربوط به سلام هم نیست و هرکدامشان جز آیین های مختلف الهی بوده انند که بسیاری شان هم جز پیامبران قوم بنی اسراییل و آیین یهودیت بوده اند. یعنی هر آیینی بجز اسلام غیر از پیامبران الولعزمش کلی پیامبر دیگه داشته.شما پنجاه پیامبر رو از کجا آوردین؟؟؟
.


1- استدلال هایی که آوردی فاجعه قرن یک انسان متعصب رو به من نشون داد.
تمدن مایا گستردگی از آمریکای شمالی و لاتین تا آمریکای جنوبی دارد.
احتمالا کشور پرو و شیلی امروزی تو ضعف جغرافیایی شما در آمریکای شمالی قرار داره.
به خاطر ضعف اطلاعاتیت مجبورم میکنی لینک بدم.
زیاد هول برت نداره داداش، برو این لینک رو بخون، بعدا بیا قصه سر هم کن.
فارسیش رو هم قبول نداری بگو لینک های انگلیسی برات بفرستم از تمدن مایا در شیلی و پرو و البته مکزیک و...

http://hoshefarazamini.persianblog.ir/tag/اقوام_مایا_و_فرازمینی_ها


2- فاجعه دوم که نمیدونی کاغذ رو کدام تمدن بشریت اختراع کرده.
و البته این قطعیتت در بحث بدون فهمیدن اینکه فرد مقابلت چی میگه، من رو نابود کرده.

چینی‌ها نخستین مردمانی بودند که بیش از ۲ هزار سال پیش، کاغذهایی مانند کاغذهای امروزی ساختند. ایرانیان مسلمان شیوه ساختن کاغذ را در سده نخست پس از اسلام از چینی‌ها آموختند و آن را بهبود بخشیدند.
آن چیزی که مصری ها اختراع کردند پاپیروس هست
کاغذ مشابه امروزی که روی صحبت من هست، اختراع چینی هاست

بازم مجبورم میکنی منبع بدم:

https://fa.wikipedia.org/wiki/پیشینه_کاغذ


3- کتاب مقدس هندویان مهابراتا هست که شما هیچی ازش نمیدونی ولی بنده بخش هایی از اون رو مطالعه کرده ام.
هیچ فردی در این کتب مقدس نیامده ادعا کنه من واسطه ای هستم بین خدایی در آسمان ها و شما.
فقط ما شاهد ظهور یکسری فیلسوف و عارف هستیم.
بودا هم هیچ جایی ادعای نبوت نکرده.

در ضمن کسی که ادعای نبوتی میکرده حداقل نشانه اش اشاره به داستان آدم و حوا و .. بوده.
که فرضیه های پیدایش انسان در کتب مقدس اما زمینی آنها، از اساس با آنچه در خاورمیانه موجود است متفاوت است.
در این مورد هم شما نا آگاه بودی و دروغ گفتی.

4- قدیمی ترین تورات موجود چندین هزار سال پس از مرگ موسی نوشته شده.
بهتره به جای اینکه تاریخ های تخیلی 7 هزار سال پیش و... رو برای ما رو کنید، قدیمی ترین تورات جهان که مبنای شکل گیری هر سه دین ابراهیمی هست رو برای ما رو کنید و با توجه به زمان اون از تاریخ صحبت کنید. وگرنه قبل از این کتاب هیچ تاریخ مکتوب دیگری در منطقه خاورمیانه در مورد ادیان وجود نداره و بازم دروغ گفتی.

5- تقریبا 50 پیامبر از جمع زدن اسامی تمامی پیامبرانی هست که در سه کتاب خاورمیانه ای به آنها اشاره شده است.
من عدد رند 50 رو مثل شما که عدد رند 124000 اعتقاد داری رو اشاره نکردم.
گفتم اگر اسامی همه پیامبران خاورمیانه ای رو از منابع تاریخی جمع بزنیم، به زحمت به پنجاه نفر برسیم.
پس در این مورد هم نفهمیدی من چی گفتم و باز یک چیزی پروندی


در بقیه موارد هم جوابم به دوستان واضح بود.
قبول کردن یا نکردنش با مخاطبین بی طرف بیشمار هست.
مهم ترین نشانه اش آنست که نجوم قرآن برپایه نجوم بطلمیوسی خاورمیانه ای هست که اکثرش رد شده است.
نجوم کتب مقدس شرق آسیا برپایه نجوم چینی که اونم اکثرش رد شده است.
و این علم آسمان شناسی خدا در هر منطقه با توجه به دستاورهای بشر اون مناطق که دیگه اعجاب آوره.

در پایان هدف من حتی یک درصد قانع کردن کسانی که مذهب رو هر روز به شیوه افیون به خودشون تزریق میکنند، نبوده و نیست.
موفق باشید و هر بحثی در هر تاپیکی دارید میتونید انجام بدید.
 
1

1- مایا مال بعد از میلاد مسیح هست!!

2- مایا مال آمرکای جنوبی نیست مال امریکای لاتین هست!!

حس بدی هست دروغ گویی و ضایع شدن، مگر نه؟
نمیخواستم پیش دوستان مذهبیت ضایعت کنم ولی چون خیلی با اعتماد به نفس داشتی میتازوندی، اینکار لازمه.


بزرگ ترین تمدن قاره آمریکا یعنی تمدن "مایا" (MAYA)؛پایه های اولیه آن از 2000 سال قبل از میلاد مسیح گذاشته شد.

البته تقویم مایایی به 3114 سال قبل از میلاد نیز اشاره دارد و اکتشافات باستان شناسی در منطقه ای که اکنون کشور بلیز قرار دارد، حاکی از سکونت مایاها در 2600 سال قبل از میلاد می باشد.

محل امپراتوری مایا در جنوب مکزیک، گواتمالا، بلیز و السالوادور بوده است.

https://fa.wikipedia.org/wiki/اولمک

در مورد تاریخ تمدن در شیلی و اکوادور و ... و گسترش تمدن مایا به آمریکای جنوبی هم مطلب گیر نیاوردی بگو کمکت کنم عزیز پر مطالعه ;)
 
آخرین ویرایش:
2- کاغذ اختراع مصر باستان هست!! با نام پاپیروس!!

پاسخ به دومین دروغگویی که در اثر نا آگاهی خودت به من نسبت دادین.
من اگر منظورم پاپیروس بود، خیلی واضح میگفتم نخستین مخترع پاپیروس چینی ها بودن و خودم رو ضایع میکردم.
یک برداشت غلط و دریایی از جار و جنجال راه انداختن که وای طرف من بیسواده، اینجور قضاوت ها و حمله ها جز از یک انسان متعصب مذهبی بر نمیاد.

البته گفتن این مطالب در این تاپیک خوبه، اطلاعات عمومی یک کم بالا بره بد نیست.

بنابر مدارک موجود، نخستین بار کاغذ را شخصی به‌نام تسای لون ( تا ۱۱۸م.) در حدود در چین اختراع کرد. فن کاغذسازی او به مدت چند قرن در چین مورد استفاده بود و به‌تدریج تکمیل شد. کاغذهای چینی در آن دوران مخلوطی از پوست درخت و کنف بودند. این مواد را تا جایی که امکان داشت ریز می‌کردند و با آب زیاد مخلوط می‌ساختند. بدین ترتیب خمیر کاغذ بدست می‌آمد. ماده خمیر مانند را بر روی تورهای قاب شده‌ای پهن می‌کردند تا آب خود را از دست داده و آرام آرام خشک شوند، حاصل کار یک برگ کاغذ بود.

http://www.farsnevis.ir/fun/wit/169...%86%DB%8C-%DA%86%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%AE%D8%


این هم مطلب اوریجینال و اینکه کاغذ (paper) از کجا آمده است.

من اگر منظورم پاپیروس بود از امثال شما علمای دهر ترسی نداشتم، میگفتم پاپیروس اختراع چینی هاست و اونوقت میتونستی مچ من رو بگیری.
با این کار بیشتر خودت رو ضایع کردی، اینکه پاپیروس اختراع مصری هاست رو هر بچه ای میدونه.


Paper was invented in ancient China during the Han dynasty (206 BC – 220 AD) and spread slowly to the west via the Silk Road, arriving in the Muslim world in the 8th century and spreading west from there. Papermaking and manufacturing in Europe was started by Muslims living on the Iberian Peninsula

مرجع:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_paper
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
من از جایی میدونم کسی در میان سرخپوست ها نبوده که اونارو متحد کنه، چون نشانه های مذهب به این راحتی ها که شما تصور میکنی از بین نمیروند و نسل به نسل منتقل می شوند.

خاورمیانه از زمانی که قوم یهود شروع به خلق مذهب کرد، شالوده باورهاش تغییر نکرد. اصول باورهای یهودی ها و مسیحی ها و مسلمانان یکی هست.
از باور به نوع خدایی که میشناسند تا بهشت و جهنم و روح و فرشته و ...

در میان سایر ملل این جهان بینی موجود نیست.
اونم با توجه تاریخی که موجود هست و این قانون که کلیات مذهب به دلیل قدرت بازدارندگی شدیدش نسل به نسل منتقل میشن.

شما میتوانید همین الان تمدن مایا رو در گوگل سرچ بزنید و اصول بنیادین باورهاشون رو ببینید، اصول معمولا دچار تحریف نمیشوند.
جزئیات هست که ممکنه تحریف بشن.

در مورد 124000 پیامبر که این عدد از رند بودنش، معلومه که یک عدد روی هوا هست.
یعنی نه 123999 تا و نه 124001 پیامبر !!
اما فرض میگیریم این عدد چون پایه تعبدی داره شما پذیرفتی.

حالا میرسیم به پیامبران اولوالعزم گرامی و عزیزانی که اسلام ادعا کرده اینا جز برترین های پیامبران خدا هستند که بهشون وحی میشده و دارای کتاب برای هدایت بشریت هستند.
بازم این کتاب ها فقط برای خاورمیانه ای ها نوشته شده، با کلی داستان که سرگذشت خاورمیانه ای ها توش اومده بلا استثنا.

من دارم عدالت خدایی که شما برای انسان ترسیم میکنی رو زیر سئوال میبرم نه تاریخ انسانی رو.
وگرنه بنده در انسانی بودن اینا که با توجه به صدها دلیل علمی و تاریخی موثق شکی ندارم.


تاریخ انسانیت چرا ندارد، وقتی برای جهان و انسان یک خدای عادل تصور میکنی که برای همه انسان ها هدایت گری فرستاده این شما هستی که باید بیای اون هدایت گرهارو به من معرفی کنی.

اتفاقا اگر پیامبران اولوالعزم در دو سه قاره موجود پخش بودن و مثلا مردم الان میدیدن چه جالب قبل از کشف قاره آمریکا توسط انسان مدرن، اینا دقیقا عقاید مشابه قوم یهود رو داشتن چون ادعا شده، جهان خدای واحدی دارد، این دلیل برای همیشه ثابت میشد.

خدای شما بیشتر به جای آنکه نشانه از دلایل وحدانیتش برای کل انسان ها و هدایت انسان ها بذاره، بیشتر سعی کرده از خودش نشانه نذاره.
و این خیلی برای من جالب هست کسی که اینقدر دغدغه هدایت ملت هارو داره چرا روی این خاورمیانه کلید کرده فقط.


استدلال شما در مورد زمینه چینی برای اسلام هم فقط در مورد خاورمیانه جواب میده.
چون باورهاش برای مردم خاورمیانه آشنا بود.

مسلمانان هزاران بار به هند و چین حمله کردن، ولی نتونستن تغییر خاصی تو باورهای اونا ایجاد کنن و هنوز اکثریت در مناطق پر جمعیت با هندوها و بودایی هاست.
ولی وقتی به ایران و کشورهای مجاور حمله کردن چون اصول یکسان داشتن، تونستن باورهاشون رو بر اونها دیکته کنند.
من هیچ تاریخ شناسی رو ندیدم اینقدر مطمئن در مورد سال ها پیش زندگی انسان صحبت کنه که شما صحبت میکنی.
اینقدر محکم صحبت کردن!!! بازی با اعداد!!!! اخر هم باز میگید با تاریخ کاری ندارید و میرید سراغ عدالت خدا!!!! ادم اصا میمونه شما با چه موضوعی مشکل دارید! به نظر من گویا با همه چی مشکل دارید.
استدلال من رو دوستان میخونن. استدلال شما رو هم میخونن. برداشت ازاد!
 
من هیچ تاریخ شناسی رو ندیدم اینقدر مطمئن در مورد سال ها پیش زندگی انسان صحبت کنه که شما صحبت میکنی.
اینقدر محکم صحبت کردن!!! بازی با اعداد!!!! اخر هم باز میگید با تاریخ کاری ندارید و میرید سراغ عدالت خدا!!!! ادم اصا میمونه شما با چه موضوعی مشکل دارید! به نظر من گویا با همه چی مشکل دارید.
استدلال من رو دوستان میخونن. استدلال شما رو هم میخونن. برداشت ازاد!

تاریخ شناسان بر اساس یافته هاشون اظهار نظر قطعی میکنند نه بر اساس نیافته هاشون.
اظهار نظرهای من بر اساس یافته های تاریخی هست که میگوید جز خاورمیانه در هیچ کجای دنیا کسی ادعای نبوت نکرده.

شما به من میگی نخیر قبول ندارم همه جای دنیا بوده و 124000 نفر هم بودن.
من میگم اسم یکی رو نام ببر، یا میگی تاریخ تحریف شده، یا میگی تاریخ همه جا جز خاورمیانه نابود شده و قطعیت نداره، یا میگی خدا گفته همه جا هست پس هست و ...
یک جا میگین خاورمیانه ای ها خنگ بودن، دلیل میارم اتفاقا باهوش بودن باز نوع دلیلتون رو عوض میکنید تا نشون بدین تمرکز 100 درصدی پیامبران با توجه به یافته های تاریخی و مذهبی در خاورمیانه دلایل منطقی داره.

نوع دلیل هایی که خودتون میارید رو ببینید و نوع دلیل های من رو ببینید.

بازم تاکید میکنم اثبات بر عهده مدعی هست، شما مدعی نبوتی جهانی هستین پس شما باید ثابتش کنین.
من چه مدرک تاریخی بیارم؟
برم مدرک بیارم که پیامبری در چین و هند و آمریکای شمالی و جنوبی و استرالیا و... نبوده؟
خوب رفتم مطالعه کردم و کسیو پیدا نکردم و دارم میگم نبوده.
هرکس میگه این قطعیت در نبودن جایز نیست، بیاد یک مثال بیاره و ردش کنه و قال قضیه رو بکنه، اینهمه آسمون ریسمون بافتن نمیخواد.


*******************

در پایان شما یک کلام ختم کلام این رو بگو و خلاص:


من به عنوان یک فرد مذهبی هیچ نشانه تاریخی از وجود پیامبران یا کتابی مقدس و آسمانی در جایی خارج از خاورمیانه ندیده ام.
اما چون معتقدم مذهبم به من راست گفته، ادعا میکنم همه جای دنیا پیامبر بوده و این ادعای من صرفا یک باور مذهبی هست و تاکنون ادله دیگری برایش یافت نشده است.

والسلام.
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
تاریخ شناسان بر اساس یافته هاشون اظهار نظر قطعی میکنند نه بر اساس نیافته هاشون.
اظهار نظرهای من بر اساس یافته های تاریخی هست که میگوید جز خاورمیانه در هیچ کجای دنیا کسی ادعای نبوت نکرده.

شما به من میگی نخیر قبول ندارم همه جای دنیا بوده و 124000 نفر هم بودن.
من میگم اسم یکی رو نام ببر، یا میگی تاریخ تحریف شده، یا میگی تاریخ همه جا جز خاورمیانه نابود شده و قطعیت نداره، یا میگی خدا گفته همه جا هست پس هست و ...
یک جا میگین خاورمیانه ای ها خنگ بودن، دلیل میارم اتفاقا باهوش بودن باز نوع دلیلتون رو عوض میکنید تا نشون بدین تمرکز 100 درصدی پیامبران با توجه به یافته های تاریخی و مذهبی در خاورمیانه دلایل منطقی داره.

نوع دلیل هایی که خودتون میارید رو ببینید و نوع دلیل های من رو ببینید.

بازم تاکید میکنم اثبات بر عهده مدعی هست، شما مدعی نبوتی جهانی هستین پس شما باید ثابتش کنین.
من چه مدرک تاریخی بیارم؟
برم مدرک بیارم که پیامبری در چین و هند و آمریکای شمالی و جنوبی و استرالیا و... نبوده؟
خوب رفتم مطالعه کردم و کسیو پیدا نکردم و دارم میگم نبوده.
هرکس میگه این قطعیت در نبودن جایز نیست، بیاد یک مثال بیاره و ردش کنه و قال قضیه رو بکنه، اینهمه آسمون ریسمون بافتن نمیخواد.


*******************

در پایان شما یک کلام ختم کلام این رو بگو و خلاص:


من به عنوان یک فرد مذهبی هیچ نشانه تاریخی از وجود پیامبران یا کتابی مقدس و آسمانی در جایی خارج از خاورمیانه ندیده ام.
اما چون معتقدم مذهبم به من راست گفته، ادعا میکنم همه جای دنیا پیامبر بوده و این ادعای من صرفا یک باور مذهبی هست و تاکنون ادله دیگری برایش یافت نشده است.

والسلام.
منبای بسیاری از تاریخ شناسان کتاب های تاریخیست. کتاب های تاریخی مخصوصا مال زمان های بسیار دور نه شامل همه وقایع تاریخ میشن و نه صددرصد میشه بهشون استناد کرد! چون اونها هم برداشت نویسنده کتاب بوده.
نام بردن رو دیگه نگید چون سوال بی معنی ست. مگر حتما باید فردی در طول تاریخ خودش رو تحت عنوان پیامبر معرفی کرده باشه که اون رو پیامبر بدونیم؟ من میگم رییس یک قبیله هم میتونسته پیامبری از خدا باشه! اینکه پیامبران تحت این نام و به همراه معجزه برای انسان ها نازل شدن فقط مربوط به همین پیامبران الولعزم میشه دوست عزیزم. من دلایل تو رو هرگز برای پاسخ دادن به اون سوالت بهت نگفتم!!!!!!! اون سوال انقدر ابتدایی ست که نیازی به جواب دادن نداره. شما مشکلت روی اسم نیست. حتما باید توی یک کتاب تاریخی نشونت بدیم کسی اومده گفته من پیامبرم تا باور کنی. الان اگه تو قران یک اسم دیگه بود ولی تو کتب تاریخی اصلا اسمی ازش نبود باز باور نمیکردی .. درسته؟
استدلالت این رو میرسونه که باید توی همه کتاب های تاریخی سرتاسر جهان اسمی از اسلام ویا نبوت باشه که باور کنیم خدا همه جا ما رو هدایت کرده! اگه اشتباه میکنم بگو.

هرکس میگه این قطعیت در نبودن جایز نیست، بیاد یک مثال بیاره و ردش کنه و قال قضیه رو بکنه، اینهمه آسمون ریسمون بافتن نمیخواد.
خسته نباشید! این استدلال رو برای تخریب ما میگید! بعد خودتون ازش استفاده میکنید؟
اینکه چون نمیشه مثال نقض برای حرفای شما اورد پس یعنی درست میگید؟ این شد استدلال؟
الان من بگم مثلا در میلیارد ها سال نوری اونورتر یک کره دیگه دقیقا مثل زمین هست. چون کسی حرف منو نمیتونه نقض کنه پس درست میگم. باید باور کنی؟
 
منبای بسیاری از تاریخ شناسان کتاب های تاریخیست. کتاب های تاریخی مخصوصا مال زمان های بسیار دور نه شامل همه وقایع تاریخ میشن و نه صددرصد میشه بهشون استناد کرد! چون اونها هم برداشت نویسنده کتاب بوده.
نام بردن رو دیگه نگید چون سوال بی معنی ست. مگر حتما باید فردی در طول تاریخ خودش رو تحت عنوان پیامبر معرفی کرده باشه که اون رو پیامبر بدونیم؟ من میگم رییس یک قبیله هم میتونسته پیامبری از خدا باشه! اینکه پیامبران تحت این نام و به همراه معجزه برای انسان ها نازل شدن فقط مربوط به همین پیامبران الولعزم میشه دوست عزیزم. من دلایل تو رو هرگز برای پاسخ دادن به اون سوالت بهت نگفتم!!!!!!! اون سوال انقدر ابتدایی ست که نیازی به جواب دادن نداره. شما مشکلت روی اسم نیست. حتما باید توی یک کتاب تاریخی نشونت بدیم کسی اومده گفته من پیامبرم تا باور کنی. الان اگه تو قران یک اسم دیگه بود ولی تو کتب تاریخی اصلا اسمی ازش نبود باز باور نمیکردی .. درسته؟
استدلالت این رو میرسونه که باید توی همه کتاب های تاریخی سرتاسر جهان اسمی از اسلام ویا نبوت باشه که باور کنیم خدا همه جا ما رو هدایت کرده! اگه اشتباه میکنم بگو.


خسته نباشید! این استدلال رو برای تخریب ما میگید! بعد خودتون ازش استفاده میکنید؟
اینکه چون نمیشه مثال نقض برای حرفای شما اورد پس یعنی درست میگید؟ این شد استدلال؟
الان من بگم مثلا در میلیارد ها سال نوری اونورتر یک کره دیگه دقیقا مثل زمین هست. چون کسی حرف منو نمیتونه نقض کنه پس درست میگم. باید باور کنی؟

به این دو مورد خوب دقت کنید:

1- پیامبران دارای اعجاز فقط پیامبران اولوالعزم (نوح، ابراهیم، موسی، عیسی و محمد) نبوده اند.
اکثریت پیامبران خاورمیانه ای که نامشان ذکر شده، تا جایی که من مطالعه کردم حتی اونایی که در سطح روستاهای خاورمیانه بودن معجزه های خیلی عجیب و غریبی داشتن.
از در آوردن شتر از قلب کوه توسط صالح، تا رفتن در شکم نهنگ توسط یونس، تا شفای چشم کور یعقوب توسط یوسف و ...

حالا ما به گفته شما سعی میکنیم، این پیامبرانی که دارای اعجاز بودن و تاریخ خارمیانه هم ثبتشون کرده رو به کنار بگذاریم.
بریم سر این موضوع که پیامبرانی در حد قبیله اومدن و اعجازی هم نداشتن.

این پیامبران حدقل چیزی که میتونن بگن، بهشت و جهنم هست با یکسری ویژگی های یکسان که خدا از ماورا براشون تعریف کرده.
داستان خلقت آدم و حوا هست، داستان چندتا پیامبر پیشین هست و یکسری اخلاقیات.
دیگه کمتر از اینکه نبوده؟

والا به پیر به پیغمبر تو تاریخ چین، ژاپن، کره، هند، مایا در آمریکای لاتین و جنوبی و ... حتی یک درصد اشتراک با این باورهای غیبی وجود نداره.

نقطه تمایز انسان عادی از یک پیامبر، مگر جز باورهای غیبی او هست؟
وقتی قرار هست یک خدا منشا همه این پیامبران باشه، دیگه باورهای غیبی این قومیت ها که نباید زمین تا آسمون با باورهای غیبی مردم خاورمانه فرق بکنه.


2- اینقدر بحث اثبات بودن و نبودن رو توضیح دادم زبانم مو در آورد. :(

کسی که مدعی میشود یک پدیده ای وجود دارد، باید آنرا اثبات کند.
من چیزی رو مدعی نشدم، بلکه رفته ام ادعای دوستان مبنی بر جهانی بودن آموزه های پیامبران و پخش بودن آنها در کل جهان رو بررسی کرده ام.
اشتراکی از غیب و باورهای ماورایی در هیچ کدام از قومیت های جهان با باورهای مردم خاورمیانه پیدا نکردم.

و سپس گفتم اگر من اشتباه میکنم، یکی بیاد بگه اشتباه میکنی و مثال نقض را برای بودن بیاره.
اشتباه متوجه منظور من شدین.


مثلا ذکر چنین مواردی:

مردم چین و هند و ژاپن و قوم مایا و ... مثل مردم ایران و عربستان و ... در مورد بهشت و جهنم فکر میکردن.
معتقد به فرشته بودن، اونا هم داستان آدم و حوا رو از زبان پیامبرانشون شنیده بودن و نقل کردن، اونا هم سرگذشت چندتا از پیامبرانی خارجه محدوده جغرافیایی خودشون به گوششون خورده بوده و ...
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
8

8

سؤال:
چرا ما دعا می کنیم؟ خداوند از خواسته های ما آگاه است و اگر سکوت هم کنیم او همه را می داند.

پاسخ:
دعا بسیج نیروهای درونی ما است تا بتوانیم آرمانی را که در ذهن داریم مشخص و روشن دنبال کنیم و در اینکار از حق و حقیقت که همان خداست یاری می گیریم.


" دکتر الهی قمشه ای"

 
آخرین ویرایش:
بالا