به نظر شما دلایل کم سوادی و کم اطلاع بودن مهندسان امروز ما چیست ؟؟؟؟

pari khano0m

عضو جدید
کاربر ممتاز
کی میگه دانشگاه ازاد بده؟
من از رشته های دیگه اطلاعی ندارم ولی معماری و عمران ازاد مشهد سطحش خیلی بالاس, من ک راضی بودم چون استادای خیلی خوبی داشتیم
من یه بار رفتم سر کلاس طرح دانشگاه فردوسی,سطح کاراشون خیلی پایین بود. استادمون اینقدر کارای مارو زد توی سر بچه هاشون ک بیا و ببین
در کل رشته ما چون واحد عملی زیاد داره و برای واحدای عملی بازدید هم زیاد میرفتیم خیلی خوب بود
خیلی از بچه ها همزمان با درس کار میکردن بقیه هم بلافاصله بعد از تموم شدن درس مشغول کار شدن حتی چن تا از طرحاشون اجرا هم شد!
آره منم راضیم... بچه های معماری و شهرسازی و عمران آزاد از دولتی خیلی بهتر کار می کنن.
 

A N A H I T A

عضو جدید
کاربر ممتاز
به خاطر نداشتن انگیزه و هدف اینکه نمیدونن اصلا برای چی میان دانشگاه
نداشتن امکانات و به وجود اومدن دانشگاههای مختلف و بی اعتبار..
 

A.N.M

عضو جدید
حرفاتون درست که استادا داغونن اما باید اینو هم در نظر بگیریم که بیحوصلگی ها و تنبلی ها هم زیاد شده سطح جستجو ها و مطالعات خیلی کم شده من خودم به شخصه از موقعی که محدودیت هام کمتر شده و وارد دانشگاه شدم همش دنبال خوش گذرونی هام شاید باب شدن مبحث مدرک و دانشگاه هم دلیلش باشه حرف دوستمون رو هم قبول دارم آدمی که بخواد وسط بیابون هم میتونه رشد کنه
 

mahsa.mahsa

عضو جدید
کاربر ممتاز
مهرداد جان همه ی عواملی که گفتی درسته اما بیشتر این ناموفق بودن مهندسامون به خاطر عدم ارتباط دانشگاه وصنعته..........به نظرم علم وتجربه باید تلفیق بشه تا یه مهندس خوب وارد بازار کار بشه
موافقم.نمیشه گفت به خاطر تئوری بودن درساس.خیلی عوامل موثرنوالان خود دانشجوها استادارو اینطور بار اوردن
 

M.Ghane

متخصص شطرنج باشگاه ورزشی
کاربر ممتاز
اولین چیزی که نه تنها یک دانشجو بلکه تمام افراد باید در کارهاشون داشته باشن هدف هستش . متعصفانه چیزی که امروزه رنگش تو جامعه سفید شده!! . دروغه که بگیم هیچ کس به آیندش فکر نمی کنه قطعا بالای 80 درصد مردم در اندیشه های خود یک نگاهی به آینده خود می کنند ..
دلیل کم سواد بودن مهندسان امروزی ما به دلیل نداشتن هدف نیست . به دلیل نشناختن راههای رسیده به هدف هستش ..
به طور مثال .به قول معروف وقتی تو یه برهه ای به خودمون میایم بعد میبینیم که هیچ کاری واسه آیندمون نکردیم .. یهو تصمیم گیری میکنیم جدی بشیم و یه برنامه ریزی خوب داشته باشیم .. یهو کسی که روزانه شاید نیم ساعت هم تایم مفید نداشته (فعالیت واسه آینده ) میاد یه برنامه ای میزاره که روزانه به غیر از خوابش همه ی ساعتاش مفید باشه :) . ... و یه هفته که میگزره مغزش هنگ میکنه و میشه همون آدم سابق :)
ای کسانی که در آینده می خواهید مهندس جامعه شوید !!!! (به خودمم میگما :) ) همین الان یک اندیشه کنید :). تصور کنید روزی را که مدرکتان را گرفته اید آیا دانشتان اندازه مدرکتان نباشد حالا بحث کارو مارو اینجور چیزا به کنار .. یکی بگه مهندس چه رشته ای هستی چه خواهید گفت :)
بحث سر دانشگاه آزاد و دولتی اینجور چیزها هم نکنید فرد اگه بخواهد از هرجا که باشد می تواند .......
کمی هم اندیشه های بد رو باید دور کرد چون بعضی اوقات تصور میاد مثلا خوب من مدرکو گرفتم که چی بشه !! دوستم 1 سال پیش همین مدرکو گرفت الانم بیکاره !! . اینجور تصورها مهندس بی سواد تربیت می کنه :) ...هرکس نون اراده و تلاش خودشو میخوره .مطمئن باشین حتی شرایط جامعه هم خیلی بد باشه .. خداوند بزرگ جواب هر تلاشی که از قلب باشه رو بی بهره نمیزاره .ببخشید زیاد حرف زدم ;)
 

Montazer90

عضو جدید
اولین چیزی که نه تنها یک دانشجو بلکه تمام افراد باید در کارهاشون داشته باشن هدف هستش . متعصفانه چیزی که امروزه رنگش تو جامعه سفید شده!! . دروغه که بگیم هیچ کس به آیندش فکر نمی کنه قطعا بالای 80 درصد مردم در اندیشه های خود یک نگاهی به آینده خود می کنند ..
دلیل کم سواد بودن مهندسان امروزی ما به دلیل نداشتن هدف نیست . به دلیل نشناختن راههای رسیده به هدف هستش ..
به طور مثال .به قول معروف وقتی تو یه برهه ای به خودمون میایم بعد میبینیم که هیچ کاری واسه آیندمون نکردیم .. یهو تصمیم گیری میکنیم جدی بشیم و یه برنامه ریزی خوب داشته باشیم .. یهو کسی که روزانه شاید نیم ساعت هم تایم مفید نداشته (فعالیت واسه آینده ) میاد یه برنامه ای میزاره که روزانه به غیر از خوابش همه ی ساعتاش مفید باشه :) . ... و یه هفته که میگزره مغزش هنگ میکنه و میشه همون آدم سابق :)
ای کسانی که در آینده می خواهید مهندس جامعه شوید !!!! (به خودمم میگما :) ) همین الان یک اندیشه کنید :). تصور کنید روزی را که مدرکتان را گرفته اید آیا دانشتان اندازه مدرکتان نباشد حالا بحث کارو مارو اینجور چیزا به کنار .. یکی بگه مهندس چه رشته ای هستی چه خواهید گفت :)
بحث سر دانشگاه آزاد و دولتی اینجور چیزها هم نکنید فرد اگه بخواهد از هرجا که باشد می تواند .......
کمی هم اندیشه های بد رو باید دور کرد چون بعضی اوقات تصور میاد مثلا خوب من مدرکو گرفتم که چی بشه !! دوستم 1 سال پیش همین مدرکو گرفت الانم بیکاره !! . اینجور تصورها مهندس بی سواد تربیت می کنه :) ...هرکس نون اراده و تلاش خودشو میخوره .مطمئن باشین حتی شرایط جامعه هم خیلی بد باشه .. خداوند بزرگ جواب هر تلاشی که از قلب باشه رو بی بهره نمیزاره .ببخشید زیاد حرف زدم ;)

دمت گرم گل گفتی :) . بیشتر نوشته هات خیلی به من اتفاق افتاده بود :) . ممنون
 

fischer

عضو جدید
اولین چیزی که نه تنها یک دانشجو بلکه تمام افراد باید در کارهاشون داشته باشن هدف هستش . متعصفانه چیزی که امروزه رنگش تو جامعه سفید شده!! . دروغه که بگیم هیچ کس به آیندش فکر نمی کنه قطعا بالای 80 درصد مردم در اندیشه های خود یک نگاهی به آینده خود می کنند ..
دلیل کم سواد بودن مهندسان امروزی ما به دلیل نداشتن هدف نیست . به دلیل نشناختن راههای رسیده به هدف هستش ..
به طور مثال .به قول معروف وقتی تو یه برهه ای به خودمون میایم بعد میبینیم که هیچ کاری واسه آیندمون نکردیم .. یهو تصمیم گیری میکنیم جدی بشیم و یه برنامه ریزی خوب داشته باشیم .. یهو کسی که روزانه شاید نیم ساعت هم تایم مفید نداشته (فعالیت واسه آینده ) میاد یه برنامه ای میزاره که روزانه به غیر از خوابش همه ی ساعتاش مفید باشه :) . ... و یه هفته که میگزره مغزش هنگ میکنه و میشه همون آدم سابق :)
ای کسانی که در آینده می خواهید مهندس جامعه شوید !!!! (به خودمم میگما :) ) همین الان یک اندیشه کنید :). تصور کنید روزی را که مدرکتان را گرفته اید آیا دانشتان اندازه مدرکتان نباشد حالا بحث کارو مارو اینجور چیزا به کنار .. یکی بگه مهندس چه رشته ای هستی چه خواهید گفت :)
بحث سر دانشگاه آزاد و دولتی اینجور چیزها هم نکنید فرد اگه بخواهد از هرجا که باشد می تواند .......
کمی هم اندیشه های بد رو باید دور کرد چون بعضی اوقات تصور میاد مثلا خوب من مدرکو گرفتم که چی بشه !! دوستم 1 سال پیش همین مدرکو گرفت الانم بیکاره !! . اینجور تصورها مهندس بی سواد تربیت می کنه :) ...هرکس نون اراده و تلاش خودشو میخوره .مطمئن باشین حتی شرایط جامعه هم خیلی بد باشه .. خداوند بزرگ جواب هر تلاشی که از قلب باشه رو بی بهره نمیزاره .ببخشید زیاد حرف زدم ;)

حق با شماست تفریح سالم نیز خودش جزو هدف هستش
 

shanim

عضو جدید
کاربر ممتاز
مهمترین چیز نبود ارتباط بین صنعت و دانشگاه هست درصنعت کسی‌ به مهندسان جوان بها نمیده...
ولی‌ چیزی که من اینجا میبینم ( کانادا ) اینه که سیستمی‌ به نام " co op " وجود داره که اغلب مهندسان تازه در اومده به صورت قرضی و با حقوق بسیار کم برای شرکت‌ها کار می‌کنن
با این کار هم به شرکت کمک می‌کنن هم سابقشون زیاد میشه
و بعد هم به عنوان Engineer in Training دارای حقوق ثابت میشن تا دو سال و بعدش هم استخدام میشن یا می‌رن یک شرکت دیگه...
ولی‌ من هیچ وقت این رو توی ایران ندیدم...
 

SOHAJ

عضو جدید
تغصیر از خود دانشجوها هم هست اساتید توی کلاس از دانشجو ها کار نمیکشن و میگن برید خونه انجام بدید 95 درصدشون کارای عملیشون رو میدن بیرون که انجام بدن خودشون هیچ کاری نمیکنن و حتی بعضی از دوستای خودم هم همینطورن ترم 8 معماری هستن ولی نمیتونن یه خونه 80 متری ساده طراحی کنن چون کاراشونو تا الان دادن بیرون
بعضی از اساتید میگن چرا برای خودمون هم کارخوب برا اینده بسازیم که فردا نونمون رو ببره
اگه من یه روزی استاد بشم کاری میکنم که دانشجوام با گریه از کلاس برن بیرون چون بهترین لطف برای دانشجو من خودم بشخصه عاشق یه همچین اساتیدی هستم و بهترین استادم که عاشقشم اقای رضا امیری هستن متره و ایستایی تدریس میکنن
 

mehrdad2012

عضو جدید
کاربر ممتاز
اولین چیزی که نه تنها یک دانشجو بلکه تمام افراد باید در کارهاشون داشته باشن هدف هستش . متعصفانه چیزی که امروزه رنگش تو جامعه سفید شده!! . دروغه که بگیم هیچ کس به آیندش فکر نمی کنه قطعا بالای 80 درصد مردم در اندیشه های خود یک نگاهی به آینده خود می کنند ..
دلیل کم سواد بودن مهندسان امروزی ما به دلیل نداشتن هدف نیست . به دلیل نشناختن راههای رسیده به هدف هستش ..
به طور مثال .به قول معروف وقتی تو یه برهه ای به خودمون میایم بعد میبینیم که هیچ کاری واسه آیندمون نکردیم .. یهو تصمیم گیری میکنیم جدی بشیم و یه برنامه ریزی خوب داشته باشیم .. یهو کسی که روزانه شاید نیم ساعت هم تایم مفید نداشته (فعالیت واسه آینده ) میاد یه برنامه ای میزاره که روزانه به غیر از خوابش همه ی ساعتاش مفید باشه :) . ... و یه هفته که میگزره مغزش هنگ میکنه و میشه همون آدم سابق :)
ای کسانی که در آینده می خواهید مهندس جامعه شوید !!!! (به خودمم میگما :) ) همین الان یک اندیشه کنید :). تصور کنید روزی را که مدرکتان را گرفته اید آیا دانشتان اندازه مدرکتان نباشد حالا بحث کارو مارو اینجور چیزا به کنار .. یکی بگه مهندس چه رشته ای هستی چه خواهید گفت :)
بحث سر دانشگاه آزاد و دولتی اینجور چیزها هم نکنید فرد اگه بخواهد از هرجا که باشد می تواند .......
کمی هم اندیشه های بد رو باید دور کرد چون بعضی اوقات تصور میاد مثلا خوب من مدرکو گرفتم که چی بشه !! دوستم 1 سال پیش همین مدرکو گرفت الانم بیکاره !! . اینجور تصورها مهندس بی سواد تربیت می کنه :) ...هرکس نون اراده و تلاش خودشو میخوره .مطمئن باشین حتی شرایط جامعه هم خیلی بد باشه .. خداوند بزرگ جواب هر تلاشی که از قلب باشه رو بی بهره نمیزاره .ببخشید زیاد حرف زدم ;)
همه ی صحبت های شما درسته اما با چنین اوضاعی دانشجویان ما نا خواسته از دانشگاه زده شده و به دلیل ایمنکه واقعا 70 درصد استادها توانایی تدریس صحیح را ندارند یا واقعا نمی خوانن که تدریس به جایی داشته باشن کم کم تفریح و کار کردن را به درس ترجیح خواهند داد . اما زمانی که استاد با تجربه و دلسوز باشه و خوب تدریس کنه و واقعا به دانشجو آموزش بده دانشجو خود رغبت میکنه که تحقیق و پژوهش کنه و خود به خود فعال می شه .
 

mehrdad2012

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببخشید که اینو می پرسم؛ اگه امکان داره دلیل این ترجیح رو می نویسید ما هم بدونیم.
داداش من این تایپیک را زدم برای اینکه همه نظرزاتشون را بگن نه اینکه به جون هم بیا فتید . اگه بخوایید به هم توهین کنید که نمیشه من خودم کاردانیم را بهترین دانشگاه دولتی بودم و کارشناسیم را دانشگاه آزاد هر دو را هم تجربه کردم هر دو مشکل استاد دارن . بنابراین بی خودی تایپیک نمی زنم . خواهشا به هم توهین نکنید .
 

EECi

مدیر بازنشسته
مختلط بودن دانشگاه ها......
:biggrin:
یعنی دانشگاه هایی که جدا هستند سطح علمیشون بالاست؟! اخه اینم شد دلیل!
به نظر من:
باشگاه مهندسان ایران!
 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
:biggrin:
یعنی دانشگاه هایی که جدا هستند سطح علمیشون بالاست؟! اخه اینم شد دلیل!
به نظر من:
باشگاه مهندسان ایران!

بله من دانشگاهی میشناسم فقط پسرا درس میخونند .......... هر ترم معدل دانشگاه بالای 18 هست ..... تو کلاس دختر باشه ..... وقتی استاد درس میده ... فکرش به دختره هست ..... تا دختره فکرش پیش پسره هست .... استاد انگاری واسه عمه اش داره درس میده...
 

.SHaDi

عضو جدید
مختلط بودن دانشگاه ها......

به نظرم ربطی به مختلط بودن و استاد خوب نداشتنو اینا نداره...
یکی بخواد درس بخونه حتی اگه استاد خوب نباشه ....یا تو دانشگاه ازاد باشه یا دولتی
فرق نداره مهم اینه که خودش بخواد....
باید بخونه....و هدف داشته باشه...
البته یچیز دیگم هست اینه که ما درسایی که میخونیم نمیدونیم
بعدا چطور باید استفاده کنیم
باید بیشتر جنبه ی عملی داشته باشه....
 

EECi

مدیر بازنشسته
بله من دانشگاهی میشناسم فقط پسرا درس میخونند .......... هر ترم معدل دانشگاه بالای 18 هست ..... تو کلاس دختر باشه ..... وقتی استاد درس میده ... فکرش به دختره هست ..... تا دختره فکرش پیش پسره هست .... استاد انگاری واسه عمه اش داره درس میده...

معیار سطح علمی معدل نیست جانم!
یه سر به امار مقالات علمی بزن
یا به رتبه های برتر کنکور
و همچنین دانشگاه های برتر جهان

هیچ کدوم تک جنسیتی نیستن

اصولا بصورت علمی ثابت شده که یادگیری مطلب بیشتر به اطلاعات استاد و همت و انگیزه دانشجو و امکانات ازمایشگاهی بستگی داره و نه وجود جنس مخالف در کلاس!


 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
معیار سطح علمی معدل نیست جانم!
یه سر به امار مقالات علمی بزن
یا به رتبه های برتر کنکور
و همچنین دانشگاه های برتر جهان

هیچ کدوم تک جنسیتی نیستن

اصولا بصورت علمی ثابت شده که یادگیری مطلب بیشتر به اطلاعات استاد و همت و انگیزه دانشجو و امکانات ازمایشگاهی بستگی داره و نه وجود جنس مخالف در کلاس!



من جایی درس میخونم که پسرونه هست ...... به جز تو درسشون ... تو اصلاعات عمومی هم مخ هستند ...... فکرشون فقط درسه ..... فقط نمره نمیگیرند ...... همه چیزارو تو رشته خودشون ... حتی جزئیات رو هم یاد میگیرند ...چون تو کلاس و محیط دانشگاه ...... چیزی واسه پرت کردن حواس نیست ..... من واقعا موندم ... چرا بعضی ها با تفکیک بودن دانشگاه خیلی ناراضیند....
 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظرم ربطی به مختلط بودن و استاد خوب نداشتنو اینا نداره...
یکی بخواد درس بخونه حتی اگه استاد خوب نباشه ....یا تو دانشگاه ازاد باشه یا دولتی
فرق نداره مهم اینه که خودش بخواد....
باید بخونه....و هدف داشته باشه...
البته یچیز دیگم هست اینه که ما درسایی که میخونیم نمیدونیم
بعدا چطور باید استفاده کنیم
باید بیشتر جنبه ی عملی داشته باشه....
پس اون وقت بشینه خونه کتاب بخره درس بخونه ..... چرا دیگه وقتشو میذاره میره دانشگاه....
 

EECi

مدیر بازنشسته
من جایی درس میخونم که پسرونه هست ...... به جز تو درسشون ... تو اصلاعات عمومی هم مخ هستند ...... فکرشون فقط درسه ..... فقط نمره نمیگیرند ...... همه چیزارو تو رشته خودشون ... حتی جزئیات رو هم یاد میگیرند ...چون تو کلاس و محیط دانشگاه ...... چیزی واسه پرت کردن حواس نیست ..... من واقعا موندم ... چرا بعضی ها با تفکیک بودن دانشگاه خیلی ناراضیند....
خدمتت عرض کنم من با تفکیک جنسیتی موافق یا مخالف نیستم!
همونطور که گفتم این فرضیه شما هیچ اساس علمی و شرعی و عقلی نداره

موفق باشید
 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
خدمتت عرض کنم من با تفکیک جنسیتی موافق یا مخالف نیستم!
همونطور که گفتم این فرضیه شما هیچ اساس علمی و شرعی و عقلی نداره

موفق باشید
واسه شما نداره ..... چون دوست نداری ... دانشگاه تفیکیک بشه ....
 

.SHaDi

عضو جدید
پس اون وقت بشینه خونه کتاب بخره درس بخونه ..... چرا دیگه وقتشو میذاره میره دانشگاه....

خوب منظورم این بود خودشم بخواد و بخونه....
استاد میاد پیرامون موضوع بحث میکنه و مثال میگه ...
بعدش میگه 50 صفحه درس دادم...
خوب خودت باید بخونی....
استادا به خودشون زحوت نمیدن زیااد..
چه دانشگاه دولتی چه ازاد هم استاد خوب هست هم بد..
 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب منظورم این بود خودشم بخواد و بخونه....
استاد میاد پیرامون موضوع بحث میکنه و مثال میگه ...
بعدش میگه 50 صفحه درس دادم...
خوب خودت باید بخونی....
استادا به خودشون زحوت نمیدن زیااد..
چه دانشگاه دولتی چه ازاد هم استاد خوب هست هم بد..
والا استاد های ما وقتی میان کلاس .... یه دقیقه هم ماژیک رو نمیزاره پایین .... همش تو نوشتن و توضیح دادن هستند .... تو درس های ما اگه استاد به ما توضیح نده ..... ما هیچی یاد نمیگریم ..... نمیدونم شاید تو دانشگاه های دیگه استاد درس نمیگه شایدم اصلا کلاس نمیاد....
 

EECi

مدیر بازنشسته
واسه شما نداره ..... چون دوست نداری ... دانشگاه تفیکیک بشه ....
:biggrin:
هر جور دوست داری فکر کن
در کل بهتره چند تا مقاله اموزشی بخونی تا دلایل علمی شدن یک دانشگاه و عقب ماندن دانشگاه دیگر را بفهمی دوست عزیز

در پناه حق
 

masoud71

عضو جدید
کاربر ممتاز
:biggrin:
هر جور دوست داری فکر کن
در کل بهتره چند تا مقاله اموزشی بخونی تا دلایل علمی شدن یک دانشگاه و عقب ماندن دانشگاه دیگر را بفهمی دوست عزیز

در پناه حق

ایشالله وقتی دانشگاه ها تفکیک شد .... اون وقت امار بگیر ببین سطح علمی فرقی میکنه یا نه.....
 
  • Like
واکنش ها: EECi

peggijaan

عضو جدید
ببخشید که اینو می پرسم؛ اگه امکان داره دلیل این ترجیح رو می نویسید ما هم بدونیم.

داداش من این تایپیک را زدم برای اینکه همه نظرزاتشون را بگن نه اینکه به جون هم بیا فتید . اگه بخوایید به هم توهین کنید که نمیشه من خودم کاردانیم را بهترین دانشگاه دولتی بودم و کارشناسیم را دانشگاه آزاد هر دو را هم تجربه کردم هر دو مشکل استاد دارن . بنابراین بی خودی تایپیک نمی زنم . خواهشا به هم توهین نکنید .

اول اینکه ایشون از شما نپرسیده، دوم اینکه کجا توهین کرده؟ سوم اینکه تو اینقدر سوادت پایینه که هنوز یه عنوان تاپیک بلد نیستی انتخاب کنی. یک کم فارسی تمرین کن، درسهای تخصصی فعلاً پیشکش.
 

peggijaan

عضو جدید
این رو برای ایجاد کننده تاپیک دارم می نویسم. شما از روی علافی این تاپیک رو ایجاد کردی، وگرنه یکی هم که پیدا شده راه حلش رو میگه می دونه ازش نپرسیدی تا مشکل رو حل کنی.


قبل از اینکه اینجا پست بزارم، همه نظرات رو خوندم. حالا هدفتون از این تاپیک چیه؟ اونطور که از اکثر نظرات برمیاد می خواید فرافکنی کنید دیگه. درسته؟
اگه درست نیست ببینم چند نفر می خوان این مشکل رو حل کنن. همه اینها راه حل داره. اگه خواستید، بپرسید براتون توضیح می دم چیکار کنید.

استاد بی خیال این جماعت شو. این تاپیک برای حل مشکل نیست، برای وقت گذرانیه.
 

yjalilian

عضو جدید
داداش من این تایپیک را زدم برای اینکه همه نظرزاتشون را بگن نه اینکه به جون هم بیا فتید . اگه بخوایید به هم توهین کنید که نمیشه من خودم کاردانیم را بهترین دانشگاه دولتی بودم و کارشناسیم را دانشگاه آزاد هر دو را هم تجربه کردم هر دو مشکل استاد دارن . بنابراین بی خودی تایپیک نمی زنم . خواهشا به هم توهین نکنید .

جالبه یعنی شما کاردانی رو شریف بودید، بعد برای کارشناسی رفتید دانشگاه آزاد؟ اگه اینطوره که تاپیکت رو حذف کن و خودت رو به یه دکتر نشون بده. مشکل شما بی سوادی نیست، چیز دیگه ای باید باشه.
 

shila_kt

عضو جدید
کاربر ممتاز
وفتی استادایی تو دانشگاهای سراسری داریم که نمیدونم چطور استاد شدن وضعمون همینه دیگه!وقتی استاد میاد سر کلاس و هیچی نمیگه و درس نمیده چه انتظاری هست هوم؟!
 

Similar threads

بالا