حدود شرعی حجاب آقایون!

آرانوس گفت:

ممنونم میشم فقط همون حدیث از یه منبع معتبر ذکر بشه.
ضمن اینکه این تفاسیری که از ائمه به دستمون میرسه ممکنه تحریف شده باشه. اینا که دیگه قرآن نیست که احتمال تحریفش نباشه
میخوام که بحث تا جایی که بشه با خوش بینی پیش نره شاید اینجوی بهتر باشه

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

ممنونم میشم فقط همون حدیث از یه منبع معتبر ذکر بشه.
ضمن اینکه این تفاسیری که از ائمه به دستمون میرسه ممکنه تحریف شده باشه. اینا که دیگه قرآن نیست که احتمال تحریفش نباشه
میخوام که بحث تا جایی که بشه با خوش بینی پیش نره شاید اینجوی بهتر باشه

کلیک کنید تا باز شود...

hosseinassar گفت:

هر حدیثی که مورد قبول نیست
برای معتبر بودنش باید یه سری شرایط داشته باشه

"عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ فِی قُرْبِ الْإِسْنَادِ عَنْ هَارُونَ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ مَسْعَدَةَ بْنِ زِیَادٍ قَالَ: سَمِعْتُ جَعْفَراً وَ سُئِلَ عَمَّا تُظْهِرُ الْمَرْأَةُ مِنْ زِینَتِهَا قَالَ: الْوَجْهَ وَ الْکَفَّیْن"، وسائل الشیعة، ج 20، ح 25429، ص 203، باب یحل النظر الیه من المرأة بغیر التلذذ.

مسعدة بن زیاد از امام صادق (ع) نقل می کند که وقتی از حضرت در باره زینتی که زن می تواند آشکار کند سؤال شد فرمود: "صورت و دو کف دست".

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

ببینین ما علومی از قبیل علم حدیث و علم رجال داریم که امکان تحریف رو تقریبا به صفر میرسونه.ضمنا حدیث ثقلین متواتر و در صحتش شکی نیست.

کلیک کنید تا باز شود...

mec1386 گفت:

يعنی اين تعبير نظير اينست كه بگوئيم دست خود را روی ديوار گذاشتيم .
ايضا در كشاف در ذيل آيه 11 از سوره كهف كه اين تركيب لغوی در آنجا
آمده است و می‏فرمايد : " « فضربنا علی آذانهم »" می‏گويد :
" ای ضربنا عليها حجابا من ان تسمع " يعنی بر روی گوشهای آنها پرده‏ای‏
قرار داديم كه نشنوند .
در تفسير مجمع البيان در ذيل آيه مورد بحث می‏گويد :
" زنان مأمور شده‏اند كه روسريهای خود را بر روی سينه خود بيفكنند تا
دور گردن آنان پوشيده شود . گفته شده است كه قبلا دامنه روسريها را به‏
پشت سر می‏افكندند و سينه‏هايشان پيدا بود . كلمه " جيوب " ( گريبانها
) كنايه است از سينه‏ها ، زيرا گريبانها است كه روی سينه‏ها را می‏پوشاند
. و گفته شده است كه از آن جهت اين دستور رسيده است كه زنان موها و
گوشواره‏ها و گردنهای خويش را بپوشانند . ابن عباس در ذيل اين آيه گفته‏
است : زن بايد موی و سينه و دور گردن و زير گلوی خويش را بپوشاند " .
تفسير صافی نيز بعد از ذكر جمله " « و ليضربن بخمرهن علی جيوبهن » "
می‏گويد :
" برای اينكه گردنها پوشيده شود " .
به هر حال منظور اينست كه اين آيه در كمال صراحت حدود پوشش لازم را
بيان می‏كند . مراجعه به تفاسير و روايات اعم از شيعه و سنی و مخصوصا
روايات شيعه كاملا مطلب را روشن می‏كند و جای ترديد در مفهوم آيه باقی‏
نمی‏گذارد .

کلیک کنید تا باز شود...

aaj6551 گفت:

عزیزان موافق خودتونو زیاد اذیت نکنین.کسی اینجا قصد هدایت شدن نداره.
همیشه گفتند "نرود میخ آهنین در سنگ"
من در مورد های مختلفی این کار را کردم
طرف های من همگی خاموش ماندند ولی دست از لجاجت برنداشتند
با اینکه استدالی برای پافشاری بر عقاید خود نداشتند
عزیزان خود را به زحمت نیندازین

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

اخوی قصاص قبل از جنایت نکن.
ایشون که هنوز لجاجتی نکردن.
تو تاپیکای دیگه یه سری بزن تا لجاجت را به معنای تمام خودش ببینی

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

منبع رو نگفتی
خوب نمیشه اینو تعبیر کرد که مثلا مستحب هستکه صورت و دو کف دست دیده بشه . آخه من هر چی فک میکنم نمیتونم به نتیجه برسم که مثلا اگه دست یکی بیشتر از مچ دیده بشه چیطور باعث انحراف ممکنه بشه پس چرا جوامع دیگه خیلی از بحثای اخلاقی که ما شاید داریم که نباید داشته باشیم رو ندارن. این مسائل با هم جور درنمیان.

گفتین ثقلین که بحثی از حجاب نکرده

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

منبع رو نگفتی
خوب نمیشه اینو تعبیر کرد که مثلا مستحب هستکه صورت و دو کف دست دیده بشه . آخه من هر چی فک میکنم نمیتونم به نتیجه برسم که مثلا اگه دست یکی بیشتر از مچ دیده بشه چیطور باعث انحراف ممکنه بشه پس چرا جوامع دیگه خیلی از بحثای اخلاقی که ما شاید داریم که نباید داشته باشیم رو ندارن. این مسائل با هم جور درنمیان.

گفتین ثقلین که بحثی از حجاب نکرده

کلیک کنید تا باز شود...

hosseinassar گفت:

چزا منبع تو قسمت عربیش کامل نوشته شده
بحث انحراف و عادی شدن در کشورهای دیگه و... خیلی جای بحث داره
شاید موضوع این تاپیک منحرف کنه
اگه جای دیگه ای بحث بشه تا جایی که بتونم در خدمتم

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

خوب الان بحث دوتا شد.یکی اینکه آیا حجاب در قرآن و روایات آمده که دوستان توضیح فرمودند.دوم اینکه فلسفه احکام الهی چیست؟خوب اگه داستان منع شدن قوم بنی اسرائیل از گرفتن ماهی تو روز شنبه رو خونده باشین در حال که شنبه بهترین روز صید بود متوجه میشین که بزرگترین فلسفه احکام الهی تسلیم بودن در برابر خواسته خداست.درسته که سختی داره اما وقتی به این که دنیا زندان مومن و بهشت کافره و آخرت بر عکس و توجه به اینکه این دنیا فانیست و آن دنیا جاودان این سختی مطمئنا آسانتر میشه

کلیک کنید تا باز شود...

bahram3 گفت:

بحث کهنه و داغونیه...فکرتون رو برای چیزای مفید مشغول کنید...خیلی عقبیم....

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

تو این مباحث من تنها چیزی که شاید یه پس زمینه ایجاد کنه برام همون حدیث بود که .... و من همچنان بخ نظرم در زمینه حجاب یه مقدار زیاده روی شده حتی اون آیه صریح هم که گفته جلباب رو به خودتون نزدیک کنید به نظرم از اونم نمیشه استناد کرد که گردنتونو بپوشونید شاید اون عرب اون زمان لباسش جوری بوده که بدنش کلا نمایان بوده .
اینکه علما اینجوری از حجاب تفسیر میکنن اینه که جانب احتیاط رو رعایت کنن و خودشون رو راحت کنن و همه چی رو نهایتش رو انتخاب میکنن بر خلاف اینکه اسلام میگه حد تعادل دیگه من نمیدونم حد افراطی تر از اینی که الان در مورد حجاب هست چی میتونه باشه آخه.
در هر صورت ممنونم از مشارکت تون

شاید بعضی سختیارو ما خودمون ایجاد کردیم و یه زمانی برسه بفهمیم کهواقعا این نبوده
از مشارکت شمام ممنونم

هر بحث کهنه ای دلیل بر داغون بودنشه مگه

کلیک کنید تا باز شود...

aaj6551 گفت:

خب خانم آرانوس بالا خره چیزی دست گیرتون شد؟
یا هنوز میگین ربطی نداره؟
امیدوارم که مفید بوده باشه​

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

من متاسفانه پستای طولانی رو نخوندم هدفم از شرکت تو بحث این نیس که بریم حرفای بقیه رو بخونیم من میگم کلا خودمون از دونسته های خودمون بگیم و بحث کنیم نه متنای طولانی به خاطر همین میگم اگه قرار هست از جایی هم کمک بگیریم خلاصه شو به صورت برداشت خودمون مطرح کنیم و اون چیزی که دست گیرم شد تو پست قبلی گفتم

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

موي سر زينت باطني است (چون در همه اعصار مي پوشاندن) { صغري)
قرآن از آشكار نمودن زينت باطني نهي كرده. (لا يبدين زينتهن الا ما ظهر..) {كبري)
پس قرآن آشكار نمودن مو ي سررا نهي كرده است. {نتيجه}
جدای از این استدلال اگه بخواهید فقط به قرآن رجوع کنید که خیلی از جزییات احکام دیگه دین هم ازش برداشت نمیشه اصولا اگر بنا بود این چنین باشد که وجود ائمه لازم نبود.

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

پوشوندن اون در همه اعصار یعنی اینکه زینت باطنیه ضمن اینکه پوشوندن اونا با این چیزی که الان ما داریم کلی فرق داره الان میگن حتی چن لاخ موت نباد دیده بشه ولی اون چیزی که من از اعصار گذشته دیدم اصلا این نیست و تو پوشش گردن هم حتی متفاوتند.
منم میگم با این جزییات که تو قران ذکر نشده و برداشت ما افراطی هست

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

عرض کردم خدمتتان قرآن جزییات رو نمیگه.میگه نماز بخونید-روزه بگیرید-خمس و زکات بدین-حج برین و ... حالا به نظرت جزییات اینارو از کجا باید فهمید؟!

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

من متاسفانه پستای طولانی رو نخوندم هدفم از شرکت تو بحث این نیس که بریم حرفای بقیه رو بخونیم من میگم کلا خودمون از دونسته های خودمون بگیم و بحث کنیم نه متنای طولانی به خاطر همین میگم اگه قرار هست از جایی هم کمک بگیریم خلاصه شو به صورت برداشت خودمون مطرح کنیم و اون چیزی که دست گیرم شد تو پست قبلی گفتم

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

جزییاتشو رو یه سری از علما با برداشتهای افرطای و همون قضیه که گفتم جانب احتیاط رو رعایت کنن انجام میدن و به من میگن اگه غیر این عمل کنی..............

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

سلام آرانوس جان
ببخشید که در وسط بحث وارد می شم
ولی خوب چون صحبت های الان شما را با سوالات پیشینی که برای خودم بود یکسان دیدم گفتم شاید نظرم به دردتون بخوره
شرط بحث چیه ؟
شرط بحث اینه که همه افراد حاظر در بحث در رابطه با موضوع مطالعه داشته باشن و بعد بشینن هر کدام در رابطه با برداشتی که خودشون داشتن و یا مطلبی که از مطالعه گرفتن بحث کنن
اما اگر فقط بخوان یه موضوع را که مطالعه نکردن فقط روش صحبت کنن این دیگه نمی شه بحث می شه صحبت بی فایده و مثل این می مونه که شما بخواید به من نظریه انیشتین را ثابت کنید در شرایطی که من حتی از ساده ترین قوانین فیزیک اطلاعی ندارم خوب این می شه کار یه استاد که بشینه از اول ب بسم الله فیزیک را بخواد به من درس بده چون از هر کجای مطلب که بخواد بگه باید رجوع کنه به یه قانون دیگه فیزیک که خوب من اون را هم قبول ندارم (چون از فیزیک اطلاعی ندارم ) و باز هم باید بره قبل و ... ! پس این نمی شه بحث مفید و مسلما هیچ استادی هم این کار را نمی کنه حتی با اگر سود زیادی براش داشته باشه چون بسیار زمان بر هست
شما می گید می خوام بدونم کجای قرآن گفته حجاب باید به این نحو باشه ؟
من می گم شما یا می خواید قرآن را رد کنید و یا قبول ولی برای هر دو حالتش باید یه سری مراحل را برید
اول کامل بخونیدش (چون خودتون فرموده بودید که مطالعه نکردید جسارت کردم) نه حدیث بخونید و نه چیز دیگه که می گید تحریف شدن بعد تاریخ زمان قبل و بعد از اسلام را بخونید، از هر منبعی که چه قرآن را رد کرده و چه پذیرفته
کتاب های موافق و مخالف را بخونید تا بهتون توان و ایده تفکر را بده
بعد در این موضع می شه بحث کرد
همه این کارای گفته شده وقت می گیره ولی هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد
موفق باشید

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

اولا که علما حق ندارند که از خودشان چیزی اضافه کنند بلکه باید همان که خواسته شده را استخراج کنند. ثانیا از لحاظ عقلی وقتی که حجاب مو می آید منظور کل موست چون همانطور که موهای پشت سر زینت زن محسوب میشود موهای جلوی سر او نیز چنین حکمی داردثالثا امیدوارم شما پیش فرضهای ذهنی خود را کنار بگذارید واگر هم افراطی در احکام میبینید با سند دینی آن را بیاورید نه با اینکه شاید اینطور باشد.

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

اولا که علما حق ندارند که از خودشان چیزی اضافه کنند بلکه باید همان که خواسته شده را استخراج کنند. ثانیا از لحاظ عقلی وقتی که حجاب مو می آید منظور کل موست چون همانطور که موهای پشت سر زینت زن محسوب میشود موهای جلوی سر او نیز چنین حکمی داردثالثا امیدوارم شما پیش فرضهای ذهنی خود را کنار بگذارید واگر هم افراطی در احکام میبینید با سند دینی آن را بیاورید نه با اینکه شاید اینطور باشد.

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

اگه قرار هست چیزی مقدمه ای بشه برای شناخت همین شاید باشه و شاید نباشه هستکه تورو به سمت جواب میکشونه

کلیک کنید تا باز شود...

major7 گفت:

سلام
ببخشيد كه سر زده ميام بهنظرم تاپيك جالبي اومد پست ها رو از اول( اونايي كه زياد طولاني نبود )‌ كامل خوندم . يه تشكرهم بابت ايجاد كننده تاپيك.
چنتا مطلب به ذهنم رسيد كه مينويسم.
اولا و ثالثا اينكه بله علما حق ندارند كه از خودشون چيري اضافه كنن اما واقعا تو مسائلي كه حكم قطعي رو نميتونن در بيارن جانب احتياط رو رعايت ميكنن. اين يه چيز كاملا بديهيه .مردمي كه اونارو قبولدارن بر اساس حرف اونا بعضي اعمال ديني رو انجام ميدن و اونا هم نميخوان بار گناه يه ملت رو دوششون باشه . مطمئنا حكم صحيح يه دونه هست و اينكه علما مختلف نظرات مختلفي راجع به يه قضيه ميدن دليل اينه كه همشون جز يكي يا شايدم همشون تو اون مسئله اشتباه ميكنن.
ثانيا من حرف شما رو تو اين مسئله بنا به عقل خودم قبول ميكنم.
آرانوس عزيز
به نظرم بهتره كه بري از قرآن كه خودت قبول داري( اگه قبول داري) مطالعه كني( خودت برو ببين نه اينكه از بقيه بخواي كه برن بخونن بيان اينجا بگن )‌تا هر جا بهش رسيدي عمل كن . اين تكليف شماست . البته اگه من بودم سعي ميكردم جانب احتياط رو هم رعايت كنم.اين از نظر ديني و مذهبي.

يه قوانيني هم هست كه تو حاكميت وضع ميشه كه لزوما خواسته شريعت نيس. يعني بعضي كارا انجام دادنش مجازات داره در صورتي كه گناه نيست.
اگه ازون منظر ميخواي به قضيه نگاه كني به قضيه اون بحث اجتماعي عست و فكر ميكنم يه تاپيك ديگه براش باز شه بهتره ؛چون خيلي از موضوع اين تاپيك فاصله ميگيره

کلیک کنید تا باز شود...

آرانوس گفت:

در مورد علما منظورم همینه که من میگم جهت اطمینان میگن مستحب موکد و اینا
ممنونم از باز کردنش
در واقع خواستم یه میانبر بزنم و اینجا مطرح کنم که دقیقا کجای قران بحث حدود حجاب هستش.

کلیک کنید تا باز شود...