تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

[BalroG]

بسته به درخواستی که سوال از شما داره باید تشخیص بدی که میشه حذف کرد یا نه
مثلا اگر توان مصرفی کل مدار مورد سوال باشه با حذف یه مقاومت شما توان مصرفی اون مقاومت رو نادیده میگیری

جمله شما در حالت کلی درست نیست. سلف موازی با منبع ولتاژ رو نمیشه حذف کرد. چون این سلف در بینهایت باعث اتصال کوتاه شدن اون میشه. همون واژه مقاومت صحیحتره.

دلیلش اینه که سئوال جریانی که از این مقاومتها میگذره رو پرسیده. با حذف اونها شما صورت سئوال رو پاک میکنی!
در هر صورت بود و نبودشون هیچ تاثیری توی مدار نداره.

جوابم رو گرفتم.
خیلی ممنون از دوستانی که راهنمایی کردند، مخصوصا جناب MehranVB و A L I R E Z A که فک میکنم بهترین راهنمایی از آن ایشان بود.
از همه دوستانی که زحمت کشیدند تا به من کمک کنند، بسیار سپاسگزارم و برای تک تک شماها آرزوی موفقیت میکنم...

 

[A L I R E Z A]

سلام
از دوستان گل هر کی بتونه منو تو این سوال راهنمایی کنه دعاش میکنم...مهران نظرت چیه؟؟؟از دست این قضیه از دیروز سر درد گرفتم

 

[siqma]

سلام
از دوستان گل هر کی بتونه منو تو این سوال راهنمایی کنه دعاش میکنم...مهران نظرت چیه؟؟؟از دست این قضیه از دیروز سر درد گرفتم

مشاهده پیوست 123012

شما رو چه حساب جریان مقاومت و خازن سمت راست رو V1 و SV1 گرفتی؟؟!!! V2 چیکارست پس؟؟!! جریانهای سمت راست رو اشتباه گرفتی، دوباره حل کن
البته مدار 3تا خازن داره که یه حلقه خازنی داریم پس کلا دو فرکانس طبیعی داریم که -1 معلومه

 

[B of S]

سلام
از دوستان گل هر کی بتونه منو تو این سوال راهنمایی کنه دعاش میکنم...مهران نظرت چیه؟؟؟از دست این قضیه از دیروز سر درد گرفتم

مشاهده پیوست 123012

سلام بر شما و همه ی دوستان گرامی که مشغول تلاش هستند .. بعد از وقفه ای قسمت شد دوباره اینجا سر بزنم ..

اما در پاسخ شما دوست گرامی باید عرض کنم که اگر شرایط اولیه ارائه شده باید ابتدا اونهارو اعمال کنید ( مثلاً به صورت منبع در حوزه ی لاپلاس ) بعد تحلیل رو شروع کنید .. در مورد محاسباتتون فکر کنم دچار اشتباه شده باشید ولتاژ مقاومت سمت راست که با جریانش هم برابره V1 نیست یعنی باتوجه به وجود خازن جریان مقاومت سمت چپ و راست برابر نیست من که سریع حساب کردم به صورت تحلیلی فرکانس -1 هم بدست آوردم شاید من اشتباه کرده باشم شما دو باره محاسباتتون رو نگاه کنید ..

موفق باشید.

 

[MehranVB]

سلام
از دوستان گل هر کی بتونه منو تو این سوال راهنمایی کنه دعاش میکنم...مهران نظرت چیه؟؟؟از دست این قضیه از دیروز سر درد گرفتم

مشاهده پیوست 123012

سلام علیرضاجان، شما توی KVL و KCL بازی اشتباه کردید. گره سمت چپ V1 هست، ولی سمت راست که دیگه V1 نیست که جریان خازن سمت راست بشه sV1. اگه گره سمت چپ و راست هر دو V1 باشه که دیگه جریانی از خازن وسط نمیگذره! البته این سئوال به دلیل حلقه خازنی نکته ای داره احتمالاً حل شما هم درسته باشه. اما ربطی به شرایط اولیه و ورودی ها نداره اصلاً. کلاً در مورد مطلبی که نوشته بودی یه چیزی خواستم بنویسیم ولی طولانیه و الان فرصتش رو ندارم، تا شب جواب رو میگم ...

 

[MehranVB]

سلام علیرضاجان، شما توی KVL و KCL بازی اشتباه کردید. گره سمت چپ V1 هست، ولی سمت راست که دیگه V1 نیست که جریان خازن سمت راست بشه sV1. اگه گره سمت چپ و راست هر دو V1 باشه که دیگه جریانی از خازن وسط نمیگذره! البته این سئوال به دلیل حلقه خازنی نکته ای داره احتمالاً حل شما هم درسته باشه. اما ربطی به شرایط اولیه و ورودی ها نداره اصلاً. کلاً در مورد مطلبی که نوشته بودی یه چیزی خواستم بنویسیم ولی طولانیه و الان فرصتش رو ندارم، تا شب جواب رو میگم ...

ادامه:
دو تا KCL میشه زد:
V1+sV1+s(V1-V2)=0
V2+sV2+s(V2-V1)=0
بعد از ساده سازی به معادله زیر میرسیم:
(2s+1)^2 V1= s2 V1
و در نتیجه معادله مینیمال به دست میاد:
(3s2+4s+1)V1=0



که نشون دهنده دو فرکانس -1 و -1/3 هست.

شرایط اولیه هیچ تاثیری توی فرکانس ها نداره ولی میتونیم شرایط اولیه رو طوری قرار بدیم که باعث شه یه فرکانس از بین بره. قسمت ب و پ پوران هم همین چیزی که گفتم رو نشون داده. واسه همین توی الف از شرایط اولیه استفاده کرده تا بتونه قسمت ب و پ رو حل کنه.
پس در حالت کلی برای به دست آوردن فرکانس نیازی به شرایط اولیه نیست. ولی وقتی سئوال پرسه که با چه شرایط اولیه ای میشه فرکانس رو حذف کرد، باید شرایط اولیه رو توی لاپلاس قرار بدیم و پاسخ لاپلاس رو بدست بیاریم و ... (همون کاری که توی مثال انجام داده)

 

[A L I R E Z A]

ادامه:
دو تا KCL میشه زد:
V1+sV1+s(V1-V2)=0
V2+sV2+s(V2-V1)=0
بعد از ساده سازی به معادله زیر میرسیم:
(2s+1)^2 V1= s2 V1
و در نتیجه معادله مینیمال به دست میاد:
(3s2+4s+1)V1=0



که نشون دهنده دو فرکانس -1 و -1/3 هست.

شرایط اولیه هیچ تاثیری توی فرکانس ها نداره ولی میتونیم شرایط اولیه رو طوری قرار بدیم که باعث شه یه فرکانس از بین بره. قسمت ب و پ پوران هم همین چیزی که گفتم رو نشون داده. واسه همین توی الف از شرایط اولیه استفاده کرده تا بتونه قسمت ب و پ رو حل کنه.
پس در حالت کلی برای به دست آوردن فرکانس نیازی به شرایط اولیه نیست. ولی وقتی سئوال پرسه که با چه شرایط اولیه ای میشه فرکانس رو حذف کرد، باید شرایط اولیه رو توی لاپلاس قرار بدیم و پاسخ لاپلاس رو بدست بیاریم و ... (همون کاری که توی مثال انجام داده)

از همه دوستانی که وقت گذاشتن جواب دادن ممنونم اما:
یعنی خدایی اگر تو kvl و kcl اشتباه کرده باشم باید کنکور رو ببوسم بذارم کنار
چرا اشتباهه مهران ؟؟؟ ببین من جریان دو شاخه سمت چپ رو حساب کردم و بعد گفتم از خازن V3 مجموع اون جریانها میگذره...یعنی از دو شاخه سمت راست این جریان خارج شده که با یه تقسیم جریان بدست آوردم از هر شاخه چقدر خارج میشه...کجای کارم اشتباهه؟؟؟
راستی ولتاژ شاخه چپ که V1 هست و ولتاژ شاخه راست V1- که دوسر خازن V3 دوتا V1 هستش

 

[faz123]

سلام
خبری نشد؟؟؟

ببخشید دیر جواب دادم .رفتم اما چیز خاصی نگفت گفت کتاب من رو باید بخونید وگرنه چیزی یاد نمیگیرید گفت من نمیتونم بگم کجای مدار مهم تره همش به هم مربوطه مخصوصا مدار یک باید همش رو بخونید .اینا رو خودمونم میدونستیم در کل میگم چیز خاصی نگفت

 

[faz123]

کسی کتاب کاروزرگر صفحه 156 مثال 36 رو یه توضیح میده ؟چرا n میتونه مقاومت دلخواه باشه؟

 

[MehranVB]

از همه دوستانی که وقت گذاشتن جواب دادن ممنونم اما:
یعنی خدایی اگر تو kvl و kcl اشتباه کرده باشم باید کنکور رو ببوسم بذارم کنار
چرا اشتباهه مهران ؟؟؟ ببین من جریان دو شاخه سمت چپ رو حساب کردم و بعد گفتم از خازن V3 مجموع اون جریانها میگذره...یعنی از دو شاخه سمت راست این جریان خارج شده که با یه تقسیم جریان بدست آوردم از هر شاخه چقدر خارج میشه...کجای کارم اشتباهه؟؟؟
راستی ولتاژ شاخه چپ که V1 هست و ولتاژ شاخه راست V1- که دوسر خازن V3 دوتا V1 هستش

دیشب روی یه موضوعی شک داشتم و چیزی در موردش نگفتم، اما الان بیشتر بررسی کردم، روش شما هم درسته و ایرادی بهش وارد نیست.
یه سئوال از شما میپرسم، این مدار مرتبه چنده؟
جواب رو میدونید، مرتبه 2 هست، چون سه تا خازن داریم و یک حلقه خازنی که ازش کم میشه و کلاً 2 خازن مستقل از هم داریم.
یا میتونیم اینطور بگیم، اگر ولتاژ V1 معلوم باشه، ولتاژ V2 رو هم باید داشته باشیم تا بتونیم ولتاژ خازن V3 رو به دست بیاریم (که تفاضل V1 و V2) در واقع ولتاژ V3 مستقل نیست و با داشتن دو ولتاژ دیگه میشه به دستش آورد، نتیجه اینکه کلاً دو ولتاژ V1 و V2 مستقل هستن و به همین دلیل مدار مرتبه 2 میشه.
حالا اگه میشد ولتاژ V2 و V3 رو با استفاده از V1 به دست آورد، اونوقت فقط V1 مستقل بود و مدار مرتبه 1 میشد.
کاری که شما کردی همینه، در واقع ناخودآگاه V3 رو صفر در نظر گرفتید و V1 رو برابر V2 قرار دادید. (توی شکل نگاه کنید میبنید با روش شما شاخه های سمت چپ و شاخه های سمت راست هر دو V1 به دست میاد)
خوب این روش شما مشکلی نداره، ولی فقط فرکانس V1 رو میده بهمون، یه جورایی توی KVL و KCL بازی شما فرکانس V2 ساده و ناپدید میشه.
این بحث فرکانسای طبیعی خیلی وسیع و پیچیده میتونه بشه و سئوالایی که ما میبینیم تستای واقعاً ساده ای به نسبت این مبحث هستن.
از اول باید دقت کنین که معادله مینیمال باید درجه 2 به دست بیاد نه 1.
اگه بازم مشکلی بود بگین روش بحث کنیم. موضوع جالبی بود واسه خود من!

 

[MehranVB]

کسی کتاب کاروزرگر صفحه 156 مثال 36 رو یه توضیح میده ؟چرا n میتونه مقاومت دلخواه باشه؟

چون توی مدارای مقاومتی، ثابت زمانی از روی ورودی ها تعیین میشه. الان دو ورودی با ثابت زمان 1 و 5 داریم، که 5 چون بزرگتریه تعیین کننده ثابت زمانی مدار هست.

 

[A L I R E Z A]

دیشب روی یه موضوعی شک داشتم و چیزی در موردش نگفتم، اما الان بیشتر بررسی کردم، روش شما هم درسته و ایرادی بهش وارد نیست.
یه سئوال از شما میپرسم، این مدار مرتبه چنده؟
جواب رو میدونید، مرتبه 2 هست، چون سه تا خازن داریم و یک حلقه خازنی که ازش کم میشه و کلاً 2 خازن مستقل از هم داریم.
یا میتونیم اینطور بگیم، اگر ولتاژ V1 معلوم باشه، ولتاژ V2 رو هم باید داشته باشیم تا بتونیم ولتاژ خازن V3 رو به دست بیاریم (که تفاضل V1 و V2) در واقع ولتاژ V3 مستقل نیست و با داشتن دو ولتاژ دیگه میشه به دستش آورد، نتیجه اینکه کلاً دو ولتاژ V1 و V2 مستقل هستن و به همین دلیل مدار مرتبه 2 میشه.
حالا اگه میشد ولتاژ V2 و V3 رو با استفاده از V1 به دست آورد، اونوقت فقط V1 مستقل بود و مدار مرتبه 1 میشد.
کاری که شما کردی همینه، در واقع ناخودآگاه V3 رو صفر در نظر گرفتید و V1 رو برابر V2 قرار دادید. (توی شکل نگاه کنید میبنید با روش شما شاخه های سمت چپ و شاخه های سمت راست هر دو V1 به دست میاد)
خوب این روش شما مشکلی نداره، ولی فقط فرکانس V1 رو میده بهمون، یه جورایی توی KVL و KCL بازی شما فرکانس V2 ساده و ناپدید میشه.
این بحث فرکانسای طبیعی خیلی وسیع و پیچیده میتونه بشه و سئوالایی که ما میبینیم تستای واقعاً ساده ای به نسبت این مبحث هستن.
از اول باید دقت کنین که معادله مینیمال باید درجه 2 به دست بیاد نه 1.
اگه بازم مشکلی بود بگین روش بحث کنیم. موضوع جالبی بود واسه خود من!

مرسی ولی مهران اگر دقت کنی ولتاژ V3 صفر نیست چون جریان شاخه های چپ و راست عکس هم هستن ولتاژ دو سر V3 مقدار 2V1- رو داره...و اینکه گفتی اینکار فقط فرکانسهای V1 رو میده خب ما هم فرکانسهای V1 رو خواستیم دیگه
من داوطلب سال دومی هستم...پارسال 880 قدرت شدم و شبانه قزوین قبول شدم اما نرفتم و موندم واسه تهران ... کنکور پارسال مدار 50 زدم و این فرکانس طبیعی پارسال واقعا اذیتم کرد اما واقعا یه جوری سرویسش کردم که ادعام میشه فرکانس طبیعی رو به طور مفهومی گرفتم اما این سوال داره اذیتم میکنه...از ذهنم هم بیرون نمیره....
اینجاست که به این موضوع ایمان پیدا میکنم که مدار یه درس تجربیه...هرچقدر حل کنی باز جای کار داره...
راستی بچه ها میگن جبه دار به سوالات به صورت ایمیلی جواب میده...شما ایمیلی ازش داری؟؟؟

 

[MehranVB]

مرسی ولی مهران اگر دقت کنی ولتاژ V3 صفر نیست چون جریان شاخه های چپ و راست عکس هم هستن ولتاژ دو سر V3 مقدار 2V1- رو داره...و اینکه گفتی اینکار فقط فرکانسهای V1 رو میده خب ما هم فرکانسهای V1 رو خواستیم دیگه
من داوطلب سال دومی هستم...پارسال 880 قدرت شدم و شبانه قزوین قبول شدم اما نرفتم و موندم واسه تهران ... کنکور پارسال مدار 50 زدم و این فرکانس طبیعی پارسال واقعا اذیتم کرد اما واقعا یه جوری سرویسش کردم که ادعام میشه فرکانس طبیعی رو به طور مفهومی گرفتم اما این سوال داره اذیتم میکنه...از ذهنم هم بیرون نمیره....
اینجاست که به این موضوع ایمان پیدا میکنم که مدار یه درس تجربیه...هرچقدر حل کنی باز جای کار داره...
راستی بچه ها میگن جبه دار به سوالات به صورت ایمیلی جواب میده...شما ایمیلی ازش داری؟؟؟

بله اشتباه کردم V3 صفر نمیشه. ولی بازم تنها چیزی که به ذهنم میرسه همینه که یکی از فرکانسها توی این روش ساده و حذف میشه.
منظورم از اینکه گفتم فقط فرکانس V1 به دست میاد این بود که فرکانس ناشی از خازن V1 به دست میاد (باید میگفتم C1!!) چون هر المان یه فرکانس ایجاد میکنه، و دو المان مستقل داریم و باید دو فرکانس داشته باشیم، اما فقط فرکانس ناشی از یکی از المانها رو در نظر گرفتیم.
منم مثل شما پارسال رتبه 900 قدرت آوردم و کلاً انتخاب رشته نکردم! مدار رو هم 8 درصد زدم و همون عامل شکستم بود! واسه همین تابستون امسال رو کلاً روی مدار (و بررسی) گذاشتم.
ولی توی تستای کنکور خوشبختانه مدار رو اونقدر مفهومی نمیدن، الان وارد یه بحثی شدیم که توی کنکور به هیچ دردی نمیخوره! خیلی تستی بخوایم صحبت کنیم، باید بگیم که مدار مرتبه 2 هست و باید معادله مشخصه مرتبه 2داشته باشه، پس اگه درجه یک به دست آوردید یعنی یه جای کار ایراد داره و حتماً میتونید از روشی حل کنید که مرتبه 2 به دست بیاد.

یه مطلب یه کم بیربط: بعضی از مدارا هستن که مثلاً مرتیه 2 هستن ولی نمیتونید معادله مشخصه مرتبه 2 واسشون به دست بیارید و دو تا معادله مرتبه 1 واسش به دست میاد. این جور مدارا معمولاً از دو قسمت جداگانه تشکیل شدن و مثلاً با یک منبع وابسته به هم ربط پیدا میکنن. (یه مثال از این چیزی که گفتم توی کتاب پوران دیده بودم) ولی این مدار که شما دادی و تقریباً 99درصد مدارا اینطور نیستن و معادله مشخصه همه فرکانسا رو دربر میگیره...

 

[A L I R E Z A]

بله اشتباه کردم V3 صفر نمیشه. ولی بازم تنها چیزی که به ذهنم میرسه همینه که یکی از فرکانسها توی این روش ساده و حذف میشه.
منظورم از اینکه گفتم فقط فرکانس V1 به دست میاد این بود که فرکانس ناشی از خازن V1 به دست میاد (باید میگفتم C1!!) چون هر المان یه فرکانس ایجاد میکنه، و دو المان مستقل داریم و باید دو فرکانس داشته باشیم، اما فقط فرکانس ناشی از یکی از المانها رو در نظر گرفتیم.
منم مثل شما پارسال رتبه 900 قدرت آوردم و کلاً انتخاب رشته نکردم! مدار رو هم 8 درصد زدم و همون عامل شکستم بود! واسه همین تابستون امسال رو کلاً روی مدار (و بررسی) گذاشتم.
ولی توی تستای کنکور خوشبختانه مدار رو اونقدر مفهومی نمیدن، الان وارد یه بحثی شدیم که توی کنکور به هیچ دردی نمیخوره! خیلی تستی بخوایم صحبت کنیم، باید بگیم که مدار مرتبه 2 هست و باید معادله مشخصه مرتبه 2داشته باشه، پس اگه درجه یک به دست آوردید یعنی یه جای کار ایراد داره و حتماً میتونید از روشی حل کنید که مرتبه 2 به دست بیاد.

یه مطلب یه کم بیربط: بعضی از مدارا هستن که مثلاً مرتیه 2 هستن ولی نمیتونید معادله مشخصه مرتبه 2 واسشون به دست بیارید و دو تا معادله مرتبه 1 واسش به دست میاد. این جور مدارا معمولاً از دو قسمت جداگانه تشکیل شدن و مثلاً با یک منبع وابسته به هم ربط پیدا میکنن. (یه مثال از این چیزی که گفتم توی کتاب پوران دیده بودم) ولی این مدار که شما دادی و تقریباً 99درصد مدارا اینطور نیستن و معادله مشخصه همه فرکانسا رو دربر میگیره...

اوکی ... مرسی ..ایشالا امسال بترکونیم...راستی من نمیدونستم تو مدار هر المان ذخیره کننده انرژی(مستقل) یه فرکانس تولید میکنه...جالب بود...اینی که من اینقدر گیر دادم چون من میخوام بعد از کنکور چند تا از درسها مثل ریاضی و مدار و بررسی رو درس بدم واسه همین سعی میکنم خیلی با دقت بخونم...

 

[siqma]

از همه دوستانی که وقت گذاشتن جواب دادن ممنونم اما:
یعنی خدایی اگر تو kvl و kcl اشتباه کرده باشم باید کنکور رو ببوسم بذارم کنار
چرا اشتباهه مهران ؟؟؟ ببین من جریان دو شاخه سمت چپ رو حساب کردم و بعد گفتم از خازن V3 مجموع اون جریانها میگذره...یعنی از دو شاخه سمت راست این جریان خارج شده که با یه تقسیم جریان بدست آوردم از هر شاخه چقدر خارج میشه...کجای کارم اشتباهه؟؟؟
راستی ولتاژ شاخه چپ که V1 هست و ولتاژ شاخه راست V1- که دوسر خازن V3 دوتا V1 هستش

دوست عزیز شما زمانی میتونی سمت راست رو با تقسیم جریان بدست بیاری که پایه + V2 به زمین وصل شده باشه اما اینجا V2=V1+(s+1/s)V1 هست، که البته این حالتم مجاز نیست چون از سه خازن فقط ولتاژ خازن 3 مستقل نیست
شما دترمینان ماتریس ادمیتانس رو مساوی صفر قرار بده راحت فرکانس ها بدست میاد اگرم شرایط اولیه خواستی تو جواب ماتریس قرار بده

 

[saied68]

سؤال مهم

سؤال مهم

سلام به همه
یک سؤال از روی کتاب کارو زرگر داشتم
....
مثال 55 صفحه 36
من از هر روشی غیر از روش خودش رفتم مقدار 2.5 رو بدست نیووردم...
لطفأاگه روشی غیر از روش خود آقای زرگر بلدین ، بنده رو راهنمایی بفرمائید

 

[MehranVB]

سلام به همه
یک سؤال از روی کتاب کارو زرگر داشتم
....
مثال 55 صفحه 36
من از هر روشی غیر از روش خودش رفتم مقدار 2.5 رو بدست نیووردم...
لطفأاگه روشی غیر از روش خود آقای زرگر بلدین ، بنده رو راهنمایی بفرمائید

وقتی از مقاومت 1 اهم جریان i میگذره، پس از مقاومت 2 اهم جریان 0.5i میگذره و از منبع وابسته جریان 1.5i میگذره. پس میشه گفت منبع وابسته یک مقاومت منفی 2/3K هست و دو مقاومت 1 و 2 اهم موازی هم میشن 2/3 اهم.
برای اینکه مقاومت ورودی صفر باشه باید شاخه معادل سمت چپ اتصال کوتاه باشه یعنی مقاومتش صفر باشه.
مقاومت معادل شاخه سمت چپ میشه:
2/3-2/3K+1
که اگه مساوی صفر قرارش بدین K=5/2 به دست میاد.

 

[A L I R E Z A]

دوست عزیز شما زمانی میتونی سمت راست رو با تقسیم جریان بدست بیاری که پایه + V2 به زمین وصل شده باشه اما اینجا V2=V1+(s+1/s)V1 هست، که البته این حالتم مجاز نیست چون از سه خازن فقط ولتاژ خازن 3 مستقل نیست
شما دترمینان ماتریس ادمیتانس رو مساوی صفر قرار بده راحت فرکانس ها بدست میاد اگرم شرایط اولیه خواستی تو جواب ماتریس قرار بده

سلام
مهندس یه تقسیم جریان ساده انقد دنگ و فنگ نداره که سخت نگیر
شما وقتی میتونی از طریق دترمینان فرکانس رو بدست بیاری که فرکانسهای غیر صفر کل مدار مورد سوال باشه...اینجا ما داریم رو تک تک المانها بحث میکنیم...اما خب میشه گفت چون مدار درجه 2 هست در مدارات درجه 2 هر دو فرکانس(غیر صفر) در تمام متغیرهای شبکه ظاهر میشن

 

[saied68]

وقتی از مقاومت 1 اهم جریان i میگذره، پس از مقاومت 2 اهم جریان 0.5i میگذره و از منبع وابسته جریان 1.5i میگذره. پس میشه گفت منبع وابسته یک مقاومت منفی 2/3K هست و دو مقاومت 1 و 2 اهم موازی هم میشن 2/3 اهم.
برای اینکه مقاومت ورودی صفر باشه باید شاخه معادل سمت چپ اتصال کوتاه باشه یعنی مقاومتش صفر باشه.
مقاومت معادل شاخه سمت چپ میشه:
2/3-2/3K+1
که اگه مساوی صفر قرارش بدین K=5/2 به دست میاد.

یک دنیا تشکر

 

[faz123]

برای حالت دائم سینوسی ایا برای نوشتن پاسخ حالت دائم همیشه باید معادله مشخصه رو هم نوشت تا دید فرکانسهای ورودی با فرکانسهای طبیعی مدار یکی نباشه ؟یکم واسم این قسمت های برابری رو توضیح میدین؟اخرای این فصل رسیدم پاک گیج شدم

 

[A L I R E Z A]

برای حالت دائم سینوسی ایا برای نوشتن پاسخ حالت دائم همیشه باید معادله مشخصه رو هم نوشت تا دید فرکانسهای ورودی با فرکانسهای طبیعی مدار یکی نباشه ؟یکم واسم این قسمت های برابری رو توضیح میدین؟اخرای این فصل رسیدم پاک گیج شدم

اگر بخوای تشریحی نگاه کنی آره باید نوشت و اگر مدار جفت قطب روی محور داشته باشه و فرکانس ورودی هم روی اونها منطبق باشه باعث ناپایداری میشه..اما تستی بستگی داره...شما اول به گزینه ها نگاه کن...اگر حرفی از ناپایداری یا عدم وجود حالت دائمی نبود تو گزینه ها نیازی به معادله مشخصه نیست اما اگر بود ناچارا باید بنویسی...البته تو مدارات فاقد منبع وابسته که تمام مقاومتها مقادیر مثبت هستند ناپایداری نداریم.

 

[FAEZEH_EE]

مبحث فرکانس های طبیعی

تو شبکه نردبانی برای پیدا کردن صفر تابع انتقال.اونجایی که میگه خازن در بازوی افقی و سلف عمودی باشه تو s=0 یه صفر داریم

سه تا مثال 60-61-63 رو ببینید-زرگر ج 2 ص119
60-سلف 2 هانری رو بازوی افقی حساب کرده خب مثال 61-خازن 3 فاراد تو بازوی افقی پس یه صفر داریم ولی مثال 63 دوسر v2 رو عمودی حساب کرده و یه صفر محاسبه کرده براش
اگه اینطوریه مثال 60 هم میتونیم سلف 2 رو عمودی در نظر بگیریم و یه صفر دیگه بدست میاد

من با این افقی و عمودی گفتنش مشکل دارم هر جایی هر طور که خواسته حساب کرده.....چرا؟

 

[A L I R E Z A]

مبحث فرکانس های طبیعی

تو شبکه نردبانی برای پیدا کردن صفر تابع انتقال.اونجایی که میگه خازن در بازوی افقی و سلف عمودی باشه تو s=0 یه صفر داریم

سه تا مثال 60-61-63 رو ببینید-زرگر ج 2 ص119
60-سلف 2 هانری رو بازوی افقی حساب کرده خب مثال 61-خازن 3 فاراد تو بازوی افقی پس یه صفر داریم ولی مثال 63 دوسر v2 رو عمودی حساب کرده و یه صفر محاسبه کرده براش
اگه اینطوریه مثال 60 هم میتونیم سلف 2 رو عمودی در نظر بگیریم و یه صفر دیگه بدست میاد

من با این افقی و عمودی گفتنش مشکل دارم هر جایی هر طور که خواسته حساب کرده.....چرا؟

سلام
اگر عمقی به قضیه نگاه کنی مشکلت رفع میشه...الان بهت میگم یعنی چی ... خارن و سلف در حوزه لاپلاس به صورت ( 1 تقسیم بر Cs ) و ( Ls ) هستند ... درسته ؟؟؟ تو فرکانس صفر یعنی وقتی فرکانسهاتون به سمت صفر میل میکنن(یعنی سیگنال ورودیتون تقریبا DC هستش) خازن به صورت مدار باز و سلف به صورت اتصال کوتاه عمل میکنن...دقیقا مثل همون حالتی که در فصل 2 و 3 در حالت دائم در نظر میگرفتیم...چون ورودیمون دی سی بود سلف در بی نهایت اتصال کوتاه و خازن مدار باز میشد...حالا شما به مدارت نگاه کن....مثلا مثال صفحه 119 ...صورت سوال این معنی رو میده....به ازای چه فرکانسهایی تابع شما صفر میشه...یعنی با اینکه ورودی داریم اما I صفر خواهد بود...حالا میتونی بگی؟؟؟ مشخصا وقتی شاخه های عمودی سر راه اتصال کوتاه و شاخه های افقی سر راه مدار اتصال باز بشن جریانتون صفر میشه...خب با همین دید اومده فرکانسهای مدار باز شاخه های افقی و اتصال کوتاه شاخه های عمودی رو بدست آورده...اما با اتصال کوتاه شدن سلف 2 هانری جریان I صفر نمیشه...پس اون سلف 2 هانری نمیتونه فرکانس صفر باشه...الان اوکی شد ؟؟؟

 

[FAEZEH_EE]

سلام
اگر عمقی به قضیه نگاه کنی مشکلت رفع میشه...الان بهت میگم یعنی چی ... خارن و سلف در حوزه لاپلاس به صورت ( 1 تقسیم بر Cs ) و ( Ls ) هستند ... درسته ؟؟؟ تو فرکانس صفر یعنی وقتی فرکانسهاتون به سمت صفر میل میکنن(یعنی سیگنال ورودیتون تقریبا DC هستش) خازن به صورت مدار باز و سلف به صورت اتصال کوتاه عمل میکنن...دقیقا مثل همون حالتی که در فصل 2 و 3 در حالت دائم در نظر میگرفتیم...چون ورودیمون دی سی بود سلف در بی نهایت اتصال کوتاه و خازن مدار باز میشد...حالا شما به مدارت نگاه کن....مثلا مثال صفحه 119 ...صورت سوال این معنی رو میده....به ازای چه فرکانسهایی تابع شما صفر میشه...یعنی با اینکه ورودی داریم اما I صفر خواهد بود...حالا میتونی بگی؟؟؟ مشخصا وقتی شاخه های عمودی سر راه اتصال کوتاه و شاخه های افقی سر راه مدار اتصال باز بشن جریانتون صفر میشه...خب با همین دید اومده فرکانسهای مدار باز شاخه های افقی و اتصال کوتاه شاخه های عمودی رو بدست آورده...اما با اتصال کوتاه شدن سلف 2 هانری جریان I صفر نمیشه...پس اون سلف 2 هانری نمیتونه فرکانس صفر باشه...الان اوکی شد ؟؟؟

اکی شد!مرسی

پس به این ربط داره که ورودی و خروجی رو کجا بگیریم جریان باشه یا ولتاژ.تو نکته های بالای همون صفحه همچین کلی گفته که فکر کردم وحی منزله!

 

[faz123]

سلام
اگر عمقی به قضیه نگاه کنی مشکلت رفع میشه...الان بهت میگم یعنی چی ... خارن و سلف در حوزه لاپلاس به صورت ( 1 تقسیم بر Cs ) و ( Ls ) هستند ... درسته ؟؟؟ تو فرکانس صفر یعنی وقتی فرکانسهاتون به سمت صفر میل میکنن(یعنی سیگنال ورودیتون تقریبا DC هستش) خازن به صورت مدار باز و سلف به صورت اتصال کوتاه عمل میکنن...دقیقا مثل همون حالتی که در فصل 2 و 3 در حالت دائم در نظر میگرفتیم...چون ورودیمون دی سی بود سلف در بی نهایت اتصال کوتاه و خازن مدار باز میشد...حالا شما به مدارت نگاه کن....مثلا مثال صفحه 119 ...صورت سوال این معنی رو میده....به ازای چه فرکانسهایی تابع شما صفر میشه...یعنی با اینکه ورودی داریم اما I صفر خواهد بود...حالا میتونی بگی؟؟؟ مشخصا وقتی شاخه های عمودی سر راه اتصال کوتاه و شاخه های افقی سر راه مدار اتصال باز بشن جریانتون صفر میشه...خب با همین دید اومده فرکانسهای مدار باز شاخه های افقی و اتصال کوتاه شاخه های عمودی رو بدست آورده...اما با اتصال کوتاه شدن سلف 2 هانری جریان I صفر نمیشه...پس اون سلف 2 هانری نمیتونه فرکانس صفر باشه...الان اوکی شد ؟؟؟

میتونم بپرسم شما چه کتابی رو خوندی که این قدر مدار رو خوب یاد داری؟

 

[A L I R E Z A]

اکی شد!مرسی

پس به این ربط داره که ورودی و خروجی رو کجا بگیریم جریان باشه یا ولتاژ.تو نکته های بالای همون صفحه همچین کلی گفته که فکر کردم وحی منزله!

دقیقا....به ورودی و خروجی بستگی داره...یه نکته دیگه...این فرکانس طبیعی رو با دقت بیشتری بخون و سعی کن با اون چیزی که تو مدار 1 خوندی تطبیقش بدی...چون اینا مثل زنجیر بهم وصل هستن و از هم جدا نیستن

 

[A L I R E Z A]

میتونم بپرسم شما چه کتابی رو خوندی که این قدر مدار رو خوب یاد داری؟

همین کتاب زرگر...با پایه صفر شروع کردم به خوندنش...فرق سلف وخازن رو نمیدونستم...اما خیلی اذیت شدم سر فرکانس طبیعی...خیلی هم خوب بلد نیستم و خیلی نکات واسه خودم هنوز سواله...مدار جای کار زیاد داره

 

[FAEZEH_EE]

برای شبکه های بدون ورودی هم میشه فرکانس طبیعی تعیین کرد؟

 

[f shademan]

برای شبکه های بدون ورودی هم میشه فرکانس طبیعی تعیین کرد؟

من مدارم زیر خط فقره !ولی فکر کنم بشه !یعنی فرکانس طبیعی بسته به المان های ذخیره کننده ی انژری داره !

دوستان مدار دان ، بقیه اشو شما بفرمایین!

 

[A L I R E Z A]

برای شبکه های بدون ورودی هم میشه فرکانس طبیعی تعیین کرد؟

بلههه...فرکانس طبیعی به ورودی وابسته نیست....به شرایط اولیه و عناصرتون بستگی داره.اصلا شما برای بدست آوردن فرکانس های مدارتون ورودیها رو باید خاموش کنید.