علل تاريخی تعدد زوجات ( 1 )(از نظر استاد متفكر مطهري)اگه باسوادي بخون......

[reza4321]

دوستان من فقط یه سوال دارم.
خدایی بینی و بین الله جواب بدن.
در زمان بعد از جنگ خیلی از زنها بی شوهر شدن. تعداد مردها هم خیلی کم شد.(این در طول تاریخ بارها اتفاق افتاده)

حالا زن جوون بیوه باید چکار کنه؟؟؟تا اخر عمر نیازهاشو سرکوب کنه؟؟ به اعمال زشت روی بیاره؟؟؟ یا راه سوم؟؟؟
راه سوم رو دوستان به ما بگن .ما حرفی نمیزنیم.

فرض بر این باشه تعداد مرد کم شده و خیلی زنها هم بیوه هستن.

 

[Ice Dream]

خدایی اگه انصاف داشته باشید یه چیزی رو درون خودتون متوجه میشید.
چه چیزی رو؟
اینکه این زن رو تقبیح نکردید و این اختیار رو به خود اون دادید که تصمیم بگیره اما اگه الان مثال مرد زده بودم که زنش رو با کسی قسمت کرده هممون رگ گردنمون باد میکرد و حتی زن ها و بقیه دوستان هم میومدن از بی غیرتی مرد حرف میزدن و نکوهشش میکردن. و نمیگفتن که خب اختیار رو خودشون دارن!

والله منصفانه ش ته دلم فکر کردم این زن با چه عقلی این کارو کرده اما خب بازهم فکر کردم که زندگی خودشه و اختیارش با خودش!
.
در مورد مرد هم احتمال داشت همینطور فکر کنم... گرچه احتمالا عکس العملها نسبت به مرد شدیدتره
.

 

[reza4321]

والله منصفانه ش ته دلم فکر کردم این زن با چه عقلی این کارو کرده اما خب بازهم فکر کردم که زندگی خودشه و اختیارش با خودش!
.
در مورد مرد هم احتمال داشت همینطور فکر کنم... گرچه احتمالا عکس العملها نسبت به مرد شدیدتره
.

نه دوست عزیز.
قرار بزاریم که شجاعانه حرف حق رو قبول کنیم.
این شجاعت مارو میرسونه.
شما هم برای مرد بی غیرت همینطور که من گفتم تقبیح خواهید کرد و لا غیر.
همه زنهای این تالار هم همین فکر رو میکنن.

شما صددرصد نگاهتون به مردی که زنش رو اشتراک میزاره نگاهی تقبیح کننده هست.
و همه ما قبول میکنیم که برای زن میتونه هر جور بخواد در مورد اشتراک مرد تصمیم بگیره.همونطور که خودتون گفتید.
ولی عموما برای زن میگیم خب اختیار زندگیشو داره. اگر هم ناراحت بشیم فرق فاحشی با ناراحت شدنمون از یک مرد داره.
قبول کنید این حقیقت مسلم زندگی رو.

هیچ ذهن بیدار و منصفی زن و مرد رو در این رفتار یکی قرار نمیده.

 

[venous_20]

دوستان من فقط یه سوال دارم.
خدایی بینی و بین الله جواب بدن.
در زمان بعد از جنگ خیلی از زنها بی شوهر شدن. تعداد مردها هم خیلی کم شد.(این در طول تاریخ بارها اتفاق افتاده)

حالا زن جوون بیوه باید چکار کنه؟؟؟تا اخر عمر نیازهاشو سرکوب کنه؟؟ به اعمال زشت روی بیاره؟؟؟ یا راه سوم؟؟؟
راه سوم رو دوستان به ما بگن .ما حرفی نمیزنیم.

فرض بر این باشه تعداد مرد کم شده و خیلی زنها هم بیوه هستن.

متاسفانه من نمیتونم زیاد تایپ کنم و حق مطالب ادا نمیشه فقط میتونم بگم

الان همه چی از چین وارد میشه و اونجا مرد خیلی فراونه..مرد چینی وارد می کنیم
علم هم در حال پیشرفته و انسان شبیه سازی میشه تا زمان جنگ بعدی شبیه سازی شرعی میشه و مشکلی نخواهیم نداشت
:دی

 

[Ice Dream]

دوستان من فقط یه سوال دارم.
خدایی بینی و بین الله جواب بدن.
در زمان بعد از جنگ خیلی از زنها بی شوهر شدن. تعداد مردها هم خیلی کم شد.(این در طول تاریخ بارها اتفاق افتاده)

حالا زن جوون بیوه باید چکار کنه؟؟؟تا اخر عمر نیازهاشو سرکوب کنه؟؟ به اعمال زشت روی بیاره؟؟؟ یا راه سوم؟؟؟
راه سوم رو دوستان به ما بگن .ما حرفی نمیزنیم.

فرض بر این باشه تعداد مرد کم شده و خیلی زنها هم بیوه هستن.

در صورت این فرض اگر زنی دلش راضی بود و می تونست تحمل کنه به شوهرش اجازه بده نه یکی سه تا زن بگیره...
اما اینو یادتون باشه تو معادله خانواده یه وجه سومی هم هست:فرزندان
شما دارین فقط از منظر روابط جنسی نگاه می کنید و آرامش روانی خانواده (همه ی خانواده) انگار بی اهمیتترین چیزیه که تو این حکم بهش نگاه شده

 

[Ice Dream]

متاسفانه من نمیتونم زیاد تایپ کنم و حق مطالب ادا نمیشه فقط میتونم بگم

الان همه چی از چین وارد میشه و اونجا مرد خیلی فراونه..مرد چینی وارد می کنیم
علم هم در حال پیشرفته و انسان شبیه سازی میشه تا زمان جنگ بعدی شبیه سازی شرعی میشه و مشکلی نخواهیم نداشت
:دی

راه حل جالبیه :دی
من یکی موافقم... با این همه پیشرفت علم دیگه غصه خوردن نداره

 

[reza4321]

متاسفانه من نمیتونم زیاد تایپ کنم و حق مطالب ادا نمیشه فقط میتونم بگم

الان همه چی از چین وارد میشه و اونجا مرد خیلی فراونه..مرد چینی وارد می کنیم
علم هم در حال پیشرفته و انسان شبیه سازی میشه تا زمان جنگ بعدی شبیه سازی شرعی میشه و مشکلی نخواهیم نداشت
:دی

خودتون هم میبینید راه سومی در عمل و در حالت جدی نیست .شاید در شوخی شوهر واردات کنیم اما در حالت جدی راهی نیست.
بخدا خیلی من فکر کردم برای راه سوم.اما نیست.خدا هم همین رو میدونسته.

 

[Ice Dream]

نه دوست عزیز.
قرار بزاریم که شجاعانه حرف حق رو قبول کنیم.
این شجاعت مارو میرسونه.
شما هم برای مرد بی غیرت همینطور که من گفتم تقبیح خواهید کرد و لا غیر.
همه زنهای این تالار هم همین فکر رو میکنن.

شما صددرصد نگاهتون به مردی که زنش رو اشتراک میزاره نگاهی تقبیح کننده هست.
و همه ما قبول میکنیم که برای زن میتونه هر جور بخواد در مورد اشتراک مرد تصمیم بگیره.همونطور که خودتون گفتید.
ولی عموما برای زن میگیم خب اختیار زندگیشو داره. اگر هم ناراحت بشیم فرق فاحشی با ناراحت شدنمون از یک مرد داره.
قبول کنید این حقیقت مسلم زندگی رو.

هیچ ذهن بیدار و منصفی زن و مرد رو در این رفتار یکی قرار نمیده.

این حقیقت مسلمی هست... اما حقیقتیه که عرف ما اونو قبول کرده... دیدگاههای ما تابع فرهنگ ما هستن

 

[reza4321]

در صورت این فرض اگر زنی دلش راضی بود و می تونست تحمل کنه به شوهرش اجازه بده نه یکی سه تا زن بگیره...
اما اینو یادتون باشه تو معادله خانواده یه وجه سومی هم هست:فرزندان
شما دارین فقط از منظر روابط جنسی نگاه می کنید و آرامش روانی خانواده (همه ی خانواده) انگار بی اهمیتترین چیزیه که تو این حکم بهش نگاه شده

اتفاقا فرزندان بهتر با این موضوع کنار میان.
من به مقتضیات سن و روابطم خیلی از این فرزندان دیدم.
اونها سایه پدر براشون کافیه.
حتی بازی پسران دو همسر رو بارها و بارها دیدم.

تاریخ هم نشون داده که فرزندان اون چنان مشکلی با این قضیه ندارند.

باز هم تاکید میکنم این مصلحت تقریبا الان دیگه برداشته شده و به نظر من الان تعدد زوجات بیشتر ضد مصلحته.
و حتی اعتقاد دارم که اصلا بحث درباره چیزی که الان عملا مصلحتش تموم شده الکیه.

 

[reza4321]

این حقیقت مسلمی هست... اما حقیقتیه که عرف ما اونو قبول کرده... دیدگاههای ما تابع فرهنگ ما هستن

دوست عزیز و گرامی
این قضیه در تمامی فرهنگ ها بوده.
در حتی غرب.در شرق.در تاریخ که تا امروز دهها میلیارد نفر زندگی کردن و مردند.
اتفاقایه خبری مثل توپ تو تمام دنیا صدا کرد که یه زنی با دو شوهرش به ه برنامه تلویزیونی اومد.انقدر حرکت غیر عرف و غیر طبیعی بود که تمام دنیا حتی همون غرب هم این اتفاق رو عجیب و نادر میدونست.

 

[Ice Dream]

دوست عزیز و گرامی
این قضیه در تمامی فرهنگ ها بوده.
در حتی غرب.در شرق.در تاریخ که تا امروز دهها میلیارد نفر زندگی کردن و مردند.
اتفاقایه خبری مثل توپ تو تمام دنیا صدا کرد که یه زنی با دو شوهرش به ه برنامه تلویزیونی اومد.انقدر حرکت غیر عرف و غیر طبیعی بود که تمام دنیا حتی همون غرب هم این اتفاق رو عجیب و نادر میدونست.

منظورم عرف ایران نبود... غالب جامعه انسانی رو عرض کردم
.

اتفاقا فرزندان بهتر با این موضوع کنار میان.
من به مقتضیات سن و روابطم خیلی از این فرزندان دیدم.
اونها سایه پدر براشون کافیه.
حتی بازی پسران دو همسر رو بارها و بارها دیدم.

تاریخ هم نشون داده که فرزندان اون چنان مشکلی با این قضیه ندارند.

باز هم تاکید میکنم این مصلحت تقریبا الان دیگه برداشته شده و به نظر من الان تعدد زوجات بیشتر ضد مصلحته.
و حتی اعتقاد دارم که اصلا بحث درباره چیزی که الان عملا مصلحتش تموم شده الکیه.

البته که پسران معمولا پوست کلفت هستن...
اما من هم بچه هایی رو دیدم که چطور به معنای واقعی کلمه نابود شدن
.
درمورد الکی بودن بحث هم موافقم... اگر همه بفهمن که مصلحت نیست بحث واقعا الکیه!
.

خودتون هم میبینید راه سومی در عمل و در حالت جدی نیست .شاید در شوخی شوهر واردات کنیم اما در حالت جدی راهی نیست.
بخدا خیلی من فکر کردم برای راه سوم.اما نیست.خدا هم همین رو میدونسته.

گاهی فکر می کنم اگه مساله برعکس باشه و تعداد زنها به هر دلیل محال و غیرمحالی کم شه چی می شه اونوقت باید دنبال راه سوم باشیم.
.
.
فعلا شب خوش ...

 

[venous_20]

اتفاقا فرزندان بهتر با این موضوع کنار میان.
من به مقتضیات سن و روابطم خیلی از این فرزندان دیدم.
اونها سایه پدر براشون کافیه.
حتی بازی پسران دو همسر رو بارها و بارها دیدم.

تاریخ هم نشون داده که فرزندان اون چنان مشکلی با این قضیه ندارند.

باز هم تاکید میکنم این مصلحت تقریبا الان دیگه برداشته شده و به نظر من الان تعدد زوجات بیشتر ضد مصلحته.
و حتی اعتقاد دارم که اصلا بحث درباره چیزی که الان عملا مصلحتش تموم شده الکیه.

فرزندان نه تنها با این موضوع کنار نمیان بلکه اکثر بزهکاریهای احنماعی و کینه توزیها بخصوص نسبت به پدر و نامادری و فرندان او و تبعات بعدی که در نسلهای بعد بروز میکنه حاصل همین تعدد زوجاته
من موارد زیادی دیدم و زیاد پای صحبت این افراد نشستم و شاید فقط یک مورد دیدم مشکلی در خانواده وجود نداشت که این مورد هم شاید ظاهرا به نظر بی مشکل می امده چون یکی از همسایه های ماسن و خیلی از زندگی خصوصیشون اطلاع ندارم

 

[reza4321]

منظورم عرف ایران نبود... غالب جامعه انسانی رو عرض کردم...

درسته.اما باید حقیقتی رو در این غالب که هم جهان قبولش دارند بفهمیم .اینکه چون چیزی است که در ذات انسان هست پس برای همین تمام فرهنگها و تمام جوامع انسانی اون رو قبول داشتند و به عنوان هنجاری بین المللی در عرف همه ی دنیا شناخته شده.
.

البته که پسران معمولا پوست کلفت هستن...
اما من هم بچه هایی رو دیدم که چطور به معنای واقعی کلمه نابود شدن
.
درمورد الکی بودن بحث هم موافقم... اگر همه بفهمن که مصلحت نیست بحث واقعا الکیه!

...

کلا فرزندان به خاطر اینکه منافعشون (مادی و معنوی) به خطر نمی افته عموما مشکلی ندارند.چرا که اگر این حسادت در بین بچه ها باشه (که در ذاتشون نیست) خانواده ها مجبور بودن تک فرزنده باشند مثل تک همسری که حرفشه.
بله الان در عرف الان بچه ها هم تاثیر منفی میگیرند اما در گذشته چون مشکلی در چند همسری مردی نبود فرزندان هم قبول میکردند و شاید هم در اینده با توجه به اتفاقات جوری بشه که باز عرف چند همسری رو قبول کنه.مهم اینه که کل مبحث چند همسری رو از ریشه و بن نزنیم و منکر نشیم.
.

گاهی فکر می کنم اگه مساله برعکس باشه و تعداد زنها به هر دلیل محال و غیرمحالی کم شه چی می شه اونوقت باید دنبال راه سوم باشیم.
.
.
فعلا شب خوش ...

تا حالا که هشت هزار سال از حضرت ادم تا الان میگذره اینطور نشده. با توجه به ساختار بدنی مرد و مواجهه با حوادث و بقیه موارد این اتفاق هم نخواهد افتاد.

 

[reza4321]

فرزندان نه تنها با این موضوع کنار نمیان بلکه اکثر بزهکاریهای احنماعی و کینه توزیها بخصوص نسبت به پدر و نامادری و فرندان او و تبعات بعدی که در نسلهای بعد بروز میکنه حاصل همین تعدد زوجاته
من موارد زیادی دیدم و زیاد پای صحبت این افراد نشستم و شاید فقط یک مورد دیدم مشکلی در خانواده وجود نداشت که این مورد هم شاید ظاهرا به نظر بی مشکل می امده چون یکی از همسایه های ماسن و خیلی از زندگی خصوصیشون اطلاع ندارم

1. خود ذات فرزندان مشکلی ندارند .اگر هم مشکلی پیدا میکنند برای این هست که زن مشکل پیدا میکنه.و وقتی مادر و پدر مشکل پیدا میکنن بالطبع فرزندان هم مشکل دارند.
فکر کنم این رو قبول دارید.
2.بله الان با توجه به اینکه مصلحت جامعه از چند همسری خارج شده و جامعه اون رو در زمان حاضر صحیح نمیدونه بله فرزندان هم مشکل میخورن.
اما در کل و در تمام زمانها باید حساب کنیم .
من با این حرف شما موافقم که امروزه فرزندان هم ضربه میخورند.ضربه ای که از سمت پدر و مادر مشترکا به فرزند وارد میشه.

 

[reza4321]

در خاتمه نتیجه گیری کنم از کل صحبتها:

تعدد زوجات در بعضی جوامع و تاریخ امری به مصلحت جامعه بوده و در صورت عدم وجود اون جامعه به مشکل میخورد.
ولی تعدد شوهر هیچ وقت در هیچ جامعه ای پذیرفته شده نبود.
بعضی اوقات مصلت جامعه چند همسری رو برای مرد قبول میکنه و این مشکلی با ذات انسان(زن و مرد) نداره.

اما در بعضی مواقع که جامعه تعداد مرد و زن تقریبا مساوی رو داره تعدد زوجات مگر در موارد استثنا (مثلا رضایت خود زن اول) باعث ضربه زدن به خانواده و بالطبع جامعه میشه.

اما این باعث نمیشه که کلیات طرح رو که در تاریخ بوده و جواب داده و قران هم مستقیما بش اشاره داشته رو منکر شد و کلا اون رو تقبیح کرد.بلکه راهی است که دین برای نجات جامعه در زمانهای مقتضی پیشنهاد داده.
چون انکار اون خلاف انصاف و منطق و مسلمونی(انکار ایات قران) است.

 

[JavadMessi]

دوستانی که اصل حکمو زیر سوال میبرند ولو ناخواسته یادشون باشه حکم قرآن رو زیر سوال بردن کفره مگه اینکه قرآنو قبول نداشته باشند!!!
نکته دیگه هم اینه که بعضی دوستان احساس خودشون رو به کل بشریت تعمیم میدند در حالی که اگه خدا قسمتشون بکنه و برند مکه اونجا زنهای طرف با هم خوش و خرمند!!!!!
دلیل احساسی بودن هم اینه که تعدد زوجه رو با تعدد زوج یکی میدونند در حالی که یکیش حلال خداست(با شرایط) و دیگری از بزرگترین گناهها !!
تعدد زوج که بحثی روش نیست اما زوجه با شرایطی که داره میشه روش بحث کرد یکیش هم عدالته و چون قرآن هم میگه همسر رو به زور وادار به زندگی نکنید پس موقع ازدواج بعدی رضایت او هم شرط میشه مگه اینکه طلاقش بده که تعدد هم بی معنی میشه!!
یه چیز دیگه هم اینکه دوستان سعی کنند هیچ وقت در مورد باطن افراد و عملشون قضاوت نکنند چون ممکنه اون دنیا پشیمون بشند منظورم اینه که هر تعدد زوجه ای رو برای خودشون تفسیر نکنند حتی بزرگترین عرفای اسلام رو!!!
حالا خوبه روی ائمه بحثی ندارند گرچه مخالفت با آیات قرآن آدمو به اونجا هم میکشونه!!

 

[s.j.khataeepour]

با چه سرعتی این بحث به صفحه 11 رسید من که .... کردم!!

 

[Ice Dream]

با چه سرعتی این بحث به صفحه 11 رسید من که .... کردم!!

تازه من فعلا حال ندارم بحثو ادامه بدم... بشدت خسته و بدحالم... شاید اومدم رسوندمش به 22

 

[apn1388]

http://www.www.www.iran-eng.ir/show...-بود!/page19?p=3795058&highlight=#post3795058

 

[Ice Dream]

دوستانی که اصل حکمو زیر سوال میبرند ولو ناخواسته یادشون باشه حکم قرآن رو زیر سوال بردن کفره مگه اینکه قرآنو قبول نداشته باشند!!!
نکته دیگه هم اینه که بعضی دوستان احساس خودشون رو به کل بشریت تعمیم میدند در حالی که اگه خدا قسمتشون بکنه و برند مکه اونجا زنهای طرف با هم خوش و خرمند!!!!!
!!

"هرگز نمی توانید عدالت را رعایت کنید"
.
توان بحثو ندارم خداییش... ولی شما فعلا رجوع کن به دعواهای همسران پیامبر با همدیگه...

 

[* ziba *]

ممنون دوست عزیز
منم از خوندن این کتاب لذت بردم و دلم میخواست راجبش تاپیک بزنم که شما زحمتشو کشیدین

دستتون درد نکنه