آخرين مصوبات كميسيون هم ارزي رشته ها براساس عنوان مدرك تحصيلي دانشگاه ها (سازمان نظام مهندسی)

آخرين مصوبات كميسيون هم ارزي رشته ها براساس عنوان مدرك تحصيلي دانشگاه ها (سازمان نظام مهندسی)


  • مجموع رای دهندگان
    13
  • نظرسنجی بسته .

sezar171

عضو جدید
سلام
من و دوستان همکلاسی من از دانشگاه گرگان پیگیریم
پیشنهاد میکنم جهت هماهنگی بیشتر دوستان هم رشته با هم ارتباط برقرار کنیم
راهی که به نظرم میرسه و ما تو استان خودمون اجرا کردیم تهیه نامه و یک مینوت جامع و ارسال نامه های مشابه به سازمان مقررات ملی ساختمان و دیگر ارگان ها است
دوستانی که دوست دارن پیگیر باشند و قصد همکاری دارند به ایمیل من ایمیل بزنن تا من متن نامه و مراجعی که جمع بندی کردیم رو براشون ارسال کنم در ضمن جهت هماهنگی سعی کنید از هر دانشگاه حداقل یک نفر با ما در ارتباط باشه
دوستانی که ایمیل میزنند جهت متن نامه و هماهنگی لطفا مشخصات و دانشگاه محل تحصیل خود را نیز ارسال فرمایید
از فیس بوک صفحه معماران بدون مرز پیگیر باشید

d_azad171@yahoo.com
 

بابالنگ دراز

کاربر بیش فعال
واااااا!!!یعنی چی؟؟؟؟آقا اول تکلیف مدرکا رو مشخص کنین بعد برین دنبال این قضیه ی پروانه!!!نکنه الکی داریم میدوییم؟؟؟
غیر انتفاعی چه ربطی به علمی کاربردی داره؟؟؟؟

نمیدونم وا.... اون موقع که قبول شدیم اونجا زده بود کارشناسی ناپیوسته معماری...اولین ورودی بودیم مدرکمون شده مهندسی علمی کاربردی و ورودی سال بعد ما با همون واحدها شدن تکنولوژی معماری!!!
 

pritzker

عضو جدید
دوست عزیز انگاری اشتباه متوجه شدید ما دانشگاهمون جامع علمی کاربردی نبوده بلکه دانشگاه بوعلی سینا بدون هیچ پسوند وپیشوندی بوده ولی مدرکمون زدن علمی کاربردی معماری و این با دانشگاه جامع علمی کاربردی فرق داره در ثانی همین دانشگاه الان داره به بچه های کارشناسی معماری پیوستش تکنولوژی معماری میده، یعنی خر تو خریه که خودشونم نمیدونن چکار میکنن.
خب منم همین رو میگم . دوباره میگم . کلا سیاست اینطوری هستش که مدارک کارشناسی ناپیوسته یا علمی کاربردی بشن یا تکنولوژی! حالا هر دانشگاهی بخونی فرقی نمیکنه!
 

architect_maf

عضو جدید
با سلام به مهراز عزير،
متاسفانه با شما سليقه اي عمل كرده اند ، در جاي ديگر، بدون هيچ مشكلي پروانه را صادر شده است .
ضمنا ما از سراسر ايران اينجا جمع شده ايم ، و ممكن است در هر جايي ،‌يك تفسيري از قانون ارائه بشود!! اين نقطه قوت ماست.
اصلا مهم نيست كه حق باكيه . مهم اينه كه چيز مهمي وجود ندارد.

آقا نگفتی کجا بدون مشکل صادر شده؟ مرسی
 

afshin 1357

کاربر بیش فعال
سلام.میخوام 1 چیز جالب براتون بگم یا واقعا برید دنبالش یا بی خیالش بشید.ببینید چقدر قانونش الکیه.دیروز با یکی از دوستام رفتم مدرک کارشناسیش را گرفت.اون تو دانشگاه غیر انتفاعی درس خوند و من مقایسه کردم تمام درسهاش بدون استثنا با من یکی بود تازه اون 20 واحد پیش نیازی که من که سال قبلش دانشگاه آزاد قبول شده بودم و پاس کردم بهش نداده بودند.روی مدرک ما نوشته علمی کاربردی معماری ولی روی مدرک دوستم نوشته کارشناسی ناپیوسته معماری .هر دومون مدرکمون را بردیم پیش مسئول کمیسیون هم ارزی تو مسکن و شهرسازی اصفهان.به من به واحد هام گیر دادند که طراحیهای تو 4 واحدی بوده و طراحی که از وزارتخانه اعلام شده باید 5 واحدی باشه مثل پیوسته ها.اما همین که مدرک دوستم را دیدند گفتند شما مشکلی ندارید و مثل پیوسته ها هستید حتی نگفتند ریز نمراتت را نشون بده.

دوست عزير ، احتمالا خوششون از شما نيومده .
دوباره مراجعه كنيد.
پارتي گيربياوريد
به رييس سازمان مراجعه كنيد.
مظلوم نمايي كنيد.
اگر لازم شد، شورش.
 

مهراز

عضو جدید
دوست عزير ، احتمالا خوششون از شما نيومده .
دوباره مراجعه كنيد.
پارتي گيربياوريد
به رييس سازمان مراجعه كنيد.
مظلوم نمايي كنيد.
اگر لازم شد، شورش.[/QUOTE]

من نمیگم شما دروغ میگید اما بقیه دوستام هم همینطوری بود.ضمنا شورش یعنی چه؟مگه چه اتفاقی افتاده که ما بخوایم حماقت کنیم و با شلوغ کردن الکی کاری کنیم که اونها موضع حق را پیدا کنند و ما محکوم بشیم:eek:.بهتره قبل از اینکه حرفی را بزنید یا کاری بکنید به عاقبتش برای خودتون و دیگران فکر کنید.من که فوق لیسانی قبول شدم و فوقش 2سال دیگه با فوق امتحان میدم چون طبق قانون فوق لیسانس از این قانون معافند.در ضمن برای لیسانس ها برای ارتقا پایه باید 5 سال بعد از گرفتن پروانه صبر کنند تا پایه 2 بگیرند اما این زمان برای فوق لیسانسها 2 سال بیشتر نیست.پس در هر صورت ضرری ایجاد نمیشه ضمن اینکه من الان هم پروانه نظارت پایه 3 را دارم میخوام فقط مشکل طراحیم حل بشه که میشه:)
 

pritzker

عضو جدید
دوست عزير ، احتمالا خوششون از شما نيومده .
دوباره مراجعه كنيد.
پارتي گيربياوريد
به رييس سازمان مراجعه كنيد.
مظلوم نمايي كنيد.
اگر لازم شد، شورش.
من نمیگم شما دروغ میگید اما بقیه دوستام هم همینطوری بود.ضمنا شورش یعنی چه؟مگه چه اتفاقی افتاده که ما بخوایم حماقت کنیم و با شلوغ کردن الکی کاری کنیم که اونها موضع حق را پیدا کنند و ما محکوم بشیم:eek:.بهتره قبل از اینکه حرفی را بزنید یا کاری بکنید به عاقبتش برای خودتون و دیگران فکر کنید.من که فوق لیسانی قبول شدم و فوقش 2سال دیگه با فوق امتحان میدم چون طبق قانون فوق لیسانس از این قانون معافند.در ضمن برای لیسانس ها برای ارتقا پایه باید 5 سال بعد از گرفتن پروانه صبر کنند تا پایه 2 بگیرند اما این زمان برای فوق لیسانسها 2 سال بیشتر نیست.پس در هر صورت ضرری ایجاد نمیشه ضمن اینکه من الان هم پروانه نظارت پایه 3 را دارم میخوام فقط مشکل طراحیم حل بشه که میشه:)

خب کارشناسی ارشدتون کمکی به گرفتن طراحیتون نمیکنه دوست عزیز!!!!
پروانه رو به مدرک کارشناسی میدن! حتی اگه دکترا هم بگیری باز مدرک کارشناسی تون رو نگاه میکنن! طبق قانون!!!!
 

architect_maf

عضو جدید
خب کارشناسی ارشدتون کمکی به گرفتن طراحیتون نمیکنه دوست عزیز!!!!
پروانه رو به مدرک کارشناسی میدن! حتی اگه دکترا هم بگیری باز مدرک کارشناسی تون رو نگاه میکنن! طبق قانون!!!!

در ضمن گرفتن پایه 2 ربط مستقیمی به زمان گرفتن مدرک لیسانس یا فوق لیسانس نداره شما باید به میزان لازم (که الان یادم نیست) توقف در پایه داشته باشید،دوست دارم همیشه خوشحال باشید اما ایندفعه زیاد خوشحال نشید چون قانونش اینجوریه دیگه
 

riahi_arc55

عضو جدید
دوست عزیز انگاری اشتباه متوجه شدید ما دانشگاهمون جامع علمی کاربردی نبوده بلکه دانشگاه بوعلی سینا بدون هیچ پسوند وپیشوندی بوده ولی مدرکمون زدن علمی کاربردی معماری و این با دانشگاه جامع علمی کاربردی فرق داره در ثانی همین دانشگاه الان داره به بچه های کارشناسی معماری پیوستش تکنولوژی معماری میده، یعنی خر تو خریه که خودشونم نمیدونن دارن چکار میکنن.


شما باید به عنوان رشته ای که تو دفترچه انتخاب رشتتون در موقع ثبت نام زده بود توجه میکردید. چون عنوان رشته ربطی به دانشگاه نداره .چه بسا در حال حاضر مدرک دانشگاه علمی کاربردی عنوانش معماری بدون پیشوند و پسوند هستش و در حال حاضر فقط فارغ التحصیلای این دانشگاه میتونن پروانه طراحی بگیرن. پس نام دانشگاه تاثیری تو این موضوع نداره.
 

afshin 1357

کاربر بیش فعال
شما باید به عنوان رشته ای که تو دفترچه انتخاب رشتتون در موقع ثبت نام زده بود توجه میکردید. چون عنوان رشته ربطی به دانشگاه نداره .چه بسا در حال حاضر مدرک دانشگاه علمی کاربردی عنوانش معماری بدون پیشوند و پسوند هستش و در حال حاضر فقط فارغ التحصیلای این دانشگاه میتونن پروانه طراحی بگیرن. پس نام دانشگاه تاثیری تو این موضوع نداره.

درست مي گويد ، خود دانشگاه هاي غير انتفاعي بدون هماهنگي با وزارت علوم براي جذب دانشجو اينكار را مي كنند
 

afshin 1357

کاربر بیش فعال
من نمیگم شما دروغ میگید اما بقیه دوستام هم همینطوری بود.ضمنا شورش یعنی چه؟مگه چه اتفاقی افتاده که ما بخوایم حماقت کنیم و با شلوغ کردن الکی کاری کنیم که اونها موضع حق را پیدا کنند و ما محکوم بشیم:eek:.بهتره قبل از اینکه حرفی را بزنید یا کاری بکنید به عاقبتش برای خودتون و دیگران فکر کنید.من که فوق لیسانی قبول شدم و فوقش 2سال دیگه با فوق امتحان میدم چون طبق قانون فوق لیسانس از این قانون معافند.در ضمن برای لیسانس ها برای ارتقا پایه باید 5 سال بعد از گرفتن پروانه صبر کنند تا پایه 2 بگیرند اما این زمان برای فوق لیسانسها 2 سال بیشتر نیست.پس در هر صورت ضرری ایجاد نمیشه ضمن اینکه من الان هم پروانه نظارت پایه 3 را دارم میخوام فقط مشکل طراحیم حل بشه که میشه:)[/QUOTE]

دوست عزيز، شورش را به منظور مزاح گفتم:biggrin: ، اخه ما توي اين راه استخون خورد كرديم :que: درمورد قبول شدن در ارشد به شما تبريك مي گويم ، ولي از آيين نامه ها ظاهرا اطلاع كافي نداريد، اينطوري ها كه گفتيد نيست ، هزار راه گريز داره .
اميد ما موفقيت همه دوستان من جمله شما مي باشد.
 
آخرین ویرایش:

مهراز

عضو جدید
سلام.اصلا نمیخوام چیزی را که مطمئن نیستم بگم اما دوست من عضو نظام مهندسی لرستانه امروز بهم زنگ زد گفت رفته راجع به همین قضایای طراحی سوال کرده.بهش گفتند به غیر از کسانی که مدرکشون تکنولوژی معماریه تمام دارندگان مدارک کازشناسی معماری حق شرکت در آزمون طراحی را دارند.دوستان اگه کسی از استانهای دیگه هم میتونه سوال کنه چون اصفهان که گفتند اول باید دروستون مطابقت داده بشه.ضمنا دیروز یکی از اساتید دوره کاردانیم را دیدم گفت به چند تا از بچه ها گفتند که تمام مشکلات حل شده.من میخوام بدونم بقیه استانها چنین چیزی هست یا نه چون همه گیح شدند که آخرش چی شده و میشه:surprised:
 

بابالنگ دراز

کاربر بیش فعال
شما باید به عنوان رشته ای که تو دفترچه انتخاب رشتتون در موقع ثبت نام زده بود توجه میکردید. چون عنوان رشته ربطی به دانشگاه نداره .چه بسا در حال حاضر مدرک دانشگاه علمی کاربردی عنوانش معماری بدون پیشوند و پسوند هستش و در حال حاضر فقط فارغ التحصیلای این دانشگاه میتونن پروانه طراحی بگیرن. پس نام دانشگاه تاثیری تو این موضوع نداره.

درست مي گويد ، خود دانشگاه هاي غير انتفاعي بدون هماهنگي با وزارت علوم براي جذب دانشجو اينكار را مي كنند

سلام.اصلا نمیخوام چیزی را که مطمئن نیستم بگم اما دوست من عضو نظام مهندسی لرستانه امروز بهم زنگ زد گفت رفته راجع به همین قضایای طراحی سوال کرده.بهش گفتند به غیر از کسانی که مدرکشون تکنولوژی معماریه تمام دارندگان مدارک کازشناسی معماری حق شرکت در آزمون طراحی را دارند.دوستان اگه کسی از استانهای دیگه هم میتونه سوال کنه چون اصفهان که گفتند اول باید دروستون مطابقت داده بشه.ضمنا دیروز یکی از اساتید دوره کاردانیم را دیدم گفت به چند تا از بچه ها گفتند که تمام مشکلات حل شده.من میخوام بدونم بقیه استانها چنین چیزی هست یا نه چون همه گیح شدند که آخرش چی شده و میشه:surprised:

چی میگه؟!!:surprised:من تو نظام مهندسیه شیراز یکی ازشهرستاناش یه آشنا پیدا کردم...مسئول ثبت نامشه از این جور کارا....سوالی دارید بگید بپرسم؟
 

amitist

عضو جدید
سلام.اصلا نمیخوام چیزی را که مطمئن نیستم بگم اما دوست من عضو نظام مهندسی لرستانه امروز بهم زنگ زد گفت رفته راجع به همین قضایای طراحی سوال کرده.بهش گفتند به غیر از کسانی که مدرکشون تکنولوژی معماریه تمام دارندگان مدارک کازشناسی معماری حق شرکت در آزمون طراحی را دارند.دوستان اگه کسی از استانهای دیگه هم میتونه سوال کنه چون اصفهان که گفتند اول باید دروستون مطابقت داده بشه.ضمنا دیروز یکی از اساتید دوره کاردانیم را دیدم گفت به چند تا از بچه ها گفتند که تمام مشکلات حل شده.من میخوام بدونم بقیه استانها چنین چیزی هست یا نه چون همه گیح شدند که آخرش چی شده و میشه:surprised:

آخه ما چه گناهی کردیم که به ما که رسید شد تکنولوژی معماریییییی؟؟؟؟؟؟؟؟:cry:
 

golden_architect

عضو جدید
سلام
باید به عرض همه عزیزان برسانم که من امروز حضوری رفتم نظام مهندسی شیراز و خدا رو شکر پروانه اشتغالم اومده بود ! هم طراحی و هم نظارت !

خودم که فکرشو نمیکردم چون کاردانی نقشه کشی معماری بودم و کارشناسی علمی کاربردی معماری !
ولی میگفتن چون آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدم اسمم رو برای طراحی هم رد کردن !
خیلی خوشحالم ;)
پس اونایی که آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدند برن مدرک اشتغال طراحیشونو بگیرن .
 

معمار خوب

عضو جدید
من که هرچی این موضوع رو بیشتر دنبال می کنم، گیج تر می شم. حرفای ضد و نقیض زیادی می شنوم.
به نظر من ما داریم وقتمون رو بیهوده با استرس های بی فایده هدر میدیم.
به جای تمرکز بر آزمون ارشد، دغدغه مون شده آزمون نظام.
چیزی که هر سال عوض می شه و عمر ماندگاری نداره، همین بخشنامه ها و قانون های بی فکرانه است.
فکرشو بکنید، هر استانی داره یه سازی می زنه واسه خودش! کلی هم استثنا این وسط وجود داره. این یعنی این که ما با یه روند منطقی مواجه نیستیم.
تازه یه معمار جا افتاده ی پنجاه-شست ساله به من گفت که داشتن حق امضا زیاد فرقی به حال اون که کاربلده نمی کنه.
من که کلا بی خیال شدم دوستان.
بجاش میرم به اطلاعات و مهارتم اضافه می کنم.
این تشویش انداختن به جون آدم ها صرفا به خاطر عنوان مدرکشون، راهیه برای دلسرد کردن آدم ها از ادامه ی تحصیل.
بیایید ما جزو اون عده که دلسر خواهند شد، نباشیم.
 

artman

کاربر فعال
سلام
باید به عرض همه عزیزان برسانم که من امروز حضوری رفتم نظام مهندسی شیراز و خدا رو شکر پروانه اشتغالم اومده بود ! هم طراحی و هم نظارت !

خودم که فکرشو نمیکردم چون کاردانی نقشه کشی معماری بودم و کارشناسی علمی کاربردی معماری !
ولی میگفتن چون آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدم اسمم رو برای طراحی هم رد کردن !
خیلی خوشحالم ;)
پس اونایی که آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدند برن مدرک اشتغال طراحیشونو بگیرن .

سلام مهندس:
به شما تبریک میگم.
طبق بخشنامه جدید افرادی که کاردانی نقشه کشی معماری وکارشناسی علمی کاربردی دارن با ارایه ریز نمرات وتاییدیه مسکن می تونن امتحان طراحی بدن.
من هم خیلی وقته مدارکم رو تحویل دادم اما هنوز جواب نیومده.
 

artman

کاربر فعال
دوستان عزیز سلام :
انشالله مشکل بچه های تکنولوژی هم حل میشه.
از روزی که مصوبه دادن تا حالا ماله برداشتن صاف کاری میکنن.
روز اول میگن علمی کاربردی نمی تونه امتحان طراحی بده.
روز دوم میگن اگه مدرک کاردانیت معماری بیا امتحان بده.
روز سوم میگن اگه نقشه کشیه نیا امتحان بده.
هفته بعد میگن کاردانی نقشه کشی بیاد امتحان بده
خاک بر سرشون .دارن پله پله عقب نشینی میکنن به امید خدا همین روزا میگن تکنولوژی میتونه امتحان طراحی بده. چون ما کرم داشتیم میخواستیم یه کم اذیت کنیم شاد بشیم.
 

architect_maf

عضو جدید
سلام
باید به عرض همه عزیزان برسانم که من امروز حضوری رفتم نظام مهندسی شیراز و خدا رو شکر پروانه اشتغالم اومده بود ! هم طراحی و هم نظارت !

خودم که فکرشو نمیکردم چون کاردانی نقشه کشی معماری بودم و کارشناسی علمی کاربردی معماری !
ولی میگفتن چون آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدم اسمم رو برای طراحی هم رد کردن !
خیلی خوشحالم ;)
پس اونایی که آزمون طراحی رو قبل این قانون قبول شدند برن مدرک اشتغال طراحیشونو بگیرن .

آقا بهتون تبریک میگم، منم شرایطم تقریبا شبیه شماست،فقط کاردانیم معماری معمولی بوده.
اما هنوز واسه گرفتن مجوزم نرفتم میخواستم بدونم پس مدرکتونو جایی واسه تایید نبردید دیگه درسته؟
 

golden_architect

عضو جدید
سلام مهندس:
به شما تبریک میگم.
طبق بخشنامه جدید افرادی که کاردانی نقشه کشی معماری وکارشناسی علمی کاربردی دارن با ارایه ریز نمرات وتاییدیه مسکن می تونن امتحان طراحی بدن.
من هم خیلی وقته مدارکم رو تحویل دادم اما هنوز جواب نیومده.
آره ، من مسکن و شهرسازی شیراز تو ستارخان هم رفتم و ریز نمرات و مداذکمو هم دادم و گفتن بررسی میکنیم ! بعدش رفتم نظام دیدم خانم سارنگ گفتش که تو که پروانه اشتغالت اومده ؟!!!
تعجب کردم !برای اینکه لیست اونایی که قبل این قانون طراحی قبول شدن رو گفت فرستادیم به مسکن و شهرسازی و قبول کردند .

آقا بهتون تبریک میگم، منم شرایطم تقریبا شبیه شماست،فقط کاردانیم معماری معمولی بوده.
اما هنوز واسه گرفتن مجوزم نرفتم میخواستم بدونم پس مدرکتونو جایی واسه تایید نبردید دیگه درسته؟
با این اوصاف شما مشکلی ندارین و برین پروانتونو بگیرین . چون ریز نمرات و مدرک رو نگاه میکنند اگه تطبیق داشته باشه حله .
به امید اینکه کار همه بچه ها جور شه . بخدا درسته کار خودم جور شده ولی هنوز نگران کار بقیه بروبچ هستم .
 

artman

کاربر فعال
با سلام به دوستان :
خدارو شکر مشکل امتحان طراحی کارشناسان ناپیوسته علمی کاربردی معماری حل شده.
البته باید کاردانیتون معماری "معماری یا نقشه کشی معماری باشه. وکارشناسیتون علمی کاربردی باشه.
پس دوستانی که این قانون شامل حالشون میشه باید هرچه زودتر ریز نمرات کاردانی وکارشناسیشون رو به مسکن وشهرسازی شهرتون تحویل بدن تا بعد از استعلام از دانشگاه تاییده براشون صادر بشه.
فقط تا 31 شهریور مهلت دارین زودتر اقدام کنید.
 

بابالنگ دراز

کاربر بیش فعال
با سلام به دوستان :
خدارو شکر مشکل امتحان طراحی کارشناسان ناپیوسته علمی کاربردی معماری حل شده.
البته باید کاردانیتون معماری "معماری یا نقشه کشی معماری باشه. وکارشناسیتون علمی کاربردی باشه.
پس دوستانی که این قانون شامل حالشون میشه باید هرچه زودتر ریز نمرات کاردانی وکارشناسیشون رو به مسکن وشهرسازی شهرتون تحویل بدن تا بعد از استعلام از دانشگاه تاییده براشون صادر بشه.
فقط تا 31 شهریور مهلت دارین زودتر اقدام کنید.

خوب حالا یکی خواست سال دیگه امتحان بده چی؟با همین مدارک؟یهنی چی تا 31 شهریور؟
 

artman

کاربر فعال
خوب حالا یکی خواست سال دیگه امتحان بده چی؟با همین مدارک؟یهنی چی تا 31 شهریور؟


سلام دوست عزیز :
اگه شرایط فوق شامل حالتون میشه هر وقت که خواستید می تونید امتحان بدین.
اگه بند 25 مصوبه رو خونده باشین اعلام شده که افرادی که کاردانی وکارشناسی شون یکسان باشه مانند کارشناسان پیوسته رشته اصلی محسوب میشوند.
که برای ناپیوسته ها باید کاردانی وکارشناسی شون مانند انچه اعلام شد باشه. به نظر من تا یه قانون دیگه ندادن مدارکت رو بده تا تاییده برات صادر بشه هر وقت خواستی امتحان بده.
متاسفانه این قانون فعلا شامل بچه های تکنولوژی نمیشه. اما خیلی نگران نباشید به محض اینکه کفگیرشون ته دیگ خورد و اوضاع مالیشون به هم خورد ممنوعیت این گروه هم برداشته میشه.
 

vertex

اخراجی موقت
مچل کردن ما رو

مچل کردن ما رو

به به هر دم از این باغ بری میرسد . خبر رسیده آقایون بازم از خودشون مصوبه در کردن :cry:. هر کی اطلاعات دقیقتری داره بگه .
من تا پس فردا اطلاع کامل پیدا می کنم . گفتم حالا شاید کسی اطلاع داشته باشه.
 
آخرین ویرایش:

neda-a

عضو جدید
بچه ها من رشته معماری میخونم الان دانشگاه غیر انتفاعی
دبیرستان ریاضی خوندم
مدرک لیسانسم تکنو میشه یا علمی کاربردی؟؟؟
 
بالا