شیطان و بهشت( اگه جواب بدی جایزه داری)

hirta23

عضو جدید
در یکی از مدارس مذهبی تهران معلم داشته در نمازخانه صحبت میکرده و یکی از بچه های کلاس اول دبستان از معلمش پرسیده مگر وقتی شیطان به آدم سجده نکرد، خدا او را از بهشت بیرون نکرد؟ معلم گفته بله همینطوره. شاگرد گفته پس چطور توانسته دوباره وارد بهشت بشود و آدم و حوا را گول بزند تا سیب را بخورند؟ معلم فقط سکوت کرده و هیچ چیزی برای گفتن نداشته. کسی جوابی دارد؟
بر همه ی موحدان مبرهن است که شیطان رجیم است و رانده شده از بهشت. پس هنگام گول زدن در بهشت چه غلطی میکرده؟
 

turquoise

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب شیطونه دیگه هر کاری ازش بگی برمیاد....................
 

behrad300

عضو جدید
براساس روایتى از امام صادق(علیه السلام)نیز این بهشت در دنیا بوده و خورشید و ماه در آن طلوع مى‌کرده است.
الکافى، ج‌۳، ص‌۲۴۷
 

vleila

عضو جدید
من این داستانو اصلا" قبول ندارم.اما طبق تعریف مذهبیها " شیطان برای گمراه کردن مردم لزوما" نباید جلوشون ظاهر بشه .میتونه توی دلشون نفوذ کنه "پس نبودن حضوریه شیطان با گمراه کردن آدم و حوا منافاتی نداره
 

e_mech

عضو جدید
درود

شنیدیم که وقتی خدا می خواست شیطان رو از درگاهش بیرون کنه، شیطان اجازه خواست که خدا بذاره اون تلاششو برای گمراه کردن آدم بکنه. خدا هم اجازه داد.
من فکر می کنم خدا اول شیطان رو بیرون کرده، بعد که شیطان اون اجازه رو خواسته، خدا گذاشته وارد بهشت بشه.( وارد بهشت شدن با جزو مقربان خدابودن تفاوت داره. یعنی وارد بهشت شدن شیطان منافاتی با رجیم بودنش نداره)

البته اینا نظر شخصیم بود و منم مثل شما منتظر جواب یه متخصص دینی هستم.

بدرود
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
چت میکره باهاشون. از طریق اینترنت گولشون زده.
ول کن بابا نه نه حوا دلش سیب میخواست. جلو شکمش هم نمیتونس بگیره اخه ویار داشت. بابا آدم هم که زن ذلیل. شیطون چیکار کنه؟ ها؟گفتن تقصیر کی بندازیم. کی بهتر از شیطون.
 

hirta23

عضو جدید
اینم میشه
چت میکره باهاشون. از طریق اینترنت گولشون زده.
ول کن بابا نه نه حوا دلش سیب میخواست. جلو شکمش هم نمیتونس بگیره اخه ویار داشت. بابا آدم هم که زن ذلیل. شیطون چیکار کنه؟ ها؟گفتن تقصیر کی بندازیم. کی بهتر از شیطون.
 

hirta23

عضو جدید
احتمالش هست
درود

شنیدیم که وقتی خدا می خواست شیطان رو از درگاهش بیرون کنه، شیطان اجازه خواست که خدا بذاره اون تلاششو برای گمراه کردن آدم بکنه. خدا هم اجازه داد.
من فکر می کنم خدا اول شیطان رو بیرون کرده، بعد که شیطان اون اجازه رو خواسته، خدا گذاشته وارد بهشت بشه.( وارد بهشت شدن با جزو مقربان خدابودن تفاوت داره. یعنی وارد بهشت شدن شیطان منافاتی با رجیم بودنش نداره)

البته اینا نظر شخصیم بود و منم مثل شما منتظر جواب یه متخصص دینی هستم.

بدرود
 

hirta23

عضو جدید
عزیزم توی بهشت که دیگه همه چی بری از ناپاکیهاست
پس شر نمیتون اونجا حضور داشته باشه
من این داستانو اصلا" قبول ندارم.اما طبق تعریف مذهبیها " شیطان برای گمراه کردن مردم لزوما" نباید جلوشون ظاهر بشه .میتونه توی دلشون نفوذ کنه "پس نبودن حضوریه شیطان با گمراه کردن آدم و حوا منافاتی نداره
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اگه بخواهیم اینجوری بگیم اینقدر اما ها وجود داره که باید بل کل بی خیال دین بشید/ در کل بشنوید و اهمیت ندهید/ وگرنه کسانی که از این راه نون میخورند کلک شما رو میکنند/ کتاب سینوهه رو بخونید بد نیست/ کلی از قضایا دستتون میات
 

ZEUS83

عضو جدید
کاربر ممتاز
چت میکره باهاشون. از طریق اینترنت گولشون زده.
ول کن بابا نه نه حوا دلش سیب میخواست. جلو شکمش هم نمیتونس بگیره اخه ویار داشت. بابا آدم هم که زن ذلیل. شیطون چیکار کنه؟ ها؟گفتن تقصیر کی بندازیم. کی بهتر از شیطون.


بابا کلهم داستان تبدیل شد به ویار و از این حرفها.
 

hirta23

عضو جدید
چه ربطی به سینوهه داره؟
در ضمن وظیفه ی عالمان دینی و مبلغین هست که پاسخ این مسایل رو بدن
پس واسه چی پول میگیرن؟
اگه بخواهیم اینجوری بگیم اینقدر اما ها وجود داره که باید بل کل بی خیال دین بشید/ در کل بشنوید و اهمیت ندهید/ وگرنه کسانی که از این راه نون میخورند کلک شما رو میکنند/ کتاب سینوهه رو بخونید بد نیست/ کلی از قضایا دستتون میات
 

Koma

عضو جدید
نمیشه
سجده نکرد انداختنش بیرون
فرصتی واسه گول زدن نداشته
وقتی سجده نکرد به آدم که هنوز حوا وجود نداشت که
ببین هیرتا جان
وقتی آدم افتاد روزمین دید هیچی حال نمیده گفت خدایا خداوندا یه چیزی بده باش حال کنیم
بعد حوا درست شد
پس اونجام حوایی نبوده که اخراج بشه
منظورم اینه که سوال اون بچه سرتخ و همچنین توضیح اولیه اون معلم حرفایی ابلهانه و غیر قابل بررسی هستند.
 

hirta23

عضو جدید
:surprised::surprised::eek::eek::eek:
ببین هیرتا جان
وقتی آدم افتاد روزمین دید هیچی حال نمیده گفت خدایا خداوندا یه چیزی بده باش حال کنیم
بعد حوا درست شد
پس اونجام حوایی نبوده که اخراج بشه
منظورم اینه که سوال اون بچه سرتخ و همچنین توضیح اولیه اون معلم حرفایی ابلهانه و غیر قابل بررسی هستند.
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
این یک افسانه قدیمی سومری هست که بعد ها توسط یهودی ها اپدیت شد و بعد ها مسلمانانان اپدیتش کردند.
واقعا خجالت اور هست که در قرن 21 داره در مورد این داستان خنده دار بین چند تا دانشجو بحث میشه.
مثل این میمونه که بیاییم در مورد داستان های حبه انگور و جک و لوبیا سحر امیز بحث و تحلیل کنیم
 

hirta23

عضو جدید
خودت خجالت بکش عزیزم که شعور نداری
مسایل زیادی هست که شما در موردش اطلاعات نداری ولی کسی شعورتو زیر سوال نمیبره پس حد و حدود خودتو رعایت کن
این یک افسانه قدیمی سومری هست که بعد ها توسط یهودی ها اپدیت شد و بعد ها مسلمانانان اپدیتش کردند.
واقعا خجالت اور هست که در قرن 21 داره در مورد این داستان خنده دار بین چند تا دانشجو بحث میشه.
مثل این میمونه که بیاییم در مورد داستان های حبه انگور و جک و لوبیا سحر امیز بحث و تحلیل کنیم
 

torpheh

عضو جدید
شبهه در مورد ورود شیطان به بهشت

شبهه در مورد ورود شیطان به بهشت


شبهه در مورد ورود شیطان به بهشت
برخی بر اساس مبانی نقلی شبهه ای را در مورد داستان حضرت آدم ذکر نموده اند که: خداوند در سوره بقره می فرماید: « فأزلهما الشیطن عنها فأخرجهما مما كانا فیه و قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو و لكم فى الارض مستقر و متع إلى حین» ترجمه: و شیطان ایشانرا از نعمت بهشت بینداخت و از آن زندگى آسوده كه داشتند بیرونشان كرد، گفتیم: با همین وضع كه دشمن یكدیگرید پائین روید كه تا مدتى در زمین قرارگاه و بهره دارید (بقره 36) مگر بهشت مقام قرب و نزاهت نیست و مگر در باره بهشت نیامده كه در آن لغو و گناه نیست؟ شیطان چگونه دو باره به بهشت راه یافت. بهشت جاى اولیاى خدا است نه جاى شیطان. آنها می گویند: اولا مسئله داخل شدن ابلیس در بهشت، و اغواى آدم در آنجا، با اینكه بهشت اولا مقام قرب و نزاهت و طهارت است، و به حكم آیه: « لا لغو فیها و لا تأثیم» ( سوره طور آیه 23)ترجمه: جاى لغو و گناه و نیرنگ نیست، منافات دارد، و ثانیا بهشت در آسمان قرار دارد و ابلیس بعد از امتناعش از سجده بر آدم، به فرمان « فاخرج منها فإنك رجیم» ( سوره حجر آیه 34) و نیز به حكم « فاهبط منها فما یكون لك أن تتكبر فیها»( سوره اعراف آیه 12) ترجمه: از بهشت رانده شد، و چون میخواست تكبر كند، و بهشت جاى تكبر نبود، فرود آمد، و با این حال چطور دوباره به بهشت راه یافت؟ آنها می گویند: شیطان، چگونه توانست ـ پس از رانده شدن ـ وارد بهشت شود؟ در نتیجه بیان می کنند که این آیات در داستان حضرت آدم (ع) به همدیگر ناسازگاری دارد.

عناصر منطقی شبهه:
1- در داستان حضرت آدم طبق آیات قرآنم بیان شده که شیطان وارد بهشت شده و آدم را فریفته است.
2- در حالی که طبق آیات قرآن بهشت مقام قرب و نزاهت است وجایگاه اولیاى خدا است و در آن لغو و گناه نیست.
3- پس چگونه شیطان وارد بهشت شده است.

پاسخ شبهه:
بعد از خلقت حضرت آدم و حوا و امر کردن خداوند ملائکه را به سجده کردن آدم، این فرمان از طرق خداوند به آنها ابلاغ شد: « و قلنا یئادم اسكن أنت و زوجك الجنة وكلا منها رغدا حیث شئتما و لا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظلمین» ترجمه: ای آدم، تو و همسرت در بهشت سکونت کنید و از نعمت های بهشتی هر چه میخواهید بخورید، اما نزدیک این درخت نشوید که از ستمگران خواهید بود(سوره بقره، آیه 35). اما شیطان به خاطر تکبری که داشت آدم را سجده نکرد و رانده درگاه حضرت حق گردید.آدم و حوا در بهشت مشغول زندگی بودند و از نعمت های بهشتی استفاده میکردند. شیطان که همه بدبختیهای خود و رانده شدن از درگاه پرفیض الهی را از ناحیه آدم میدانست و کینه او را به سختی در دل گرفته بود، در صدد بود به هر شیوه ای که ممکن است موجبات گمراهی آدم و فرزندانش را فراهم سازد و حتی در پیشگاه خدا سوگند یاد کرد که به هر نحوی و از هر سویی که بتوانم آدمیان را گمراه و جهنمی خواهم کرد. شیطان در چنین موقعیتی که حضرت آدم و حوا بهترین زندگی را دارند چگونه میتواند آسوده بنشیند و آدم را در آن همه لذت های بی منتهای مادی و معنوی مستغرق ببیند و نصیب وی فقط اندوه و حسرت و ندامت باشد؟ شاید اگر هم فکر انتقام در سر او نبود همان طبع حسود و تکبری که داشت او را آسوده نمیگذاشت و در صدد زایل کردن این نعمت های بی حد الهی از آدم و حوا بر می آمد.

نوع بهشت حضرت آدم
بهشت حضرت آدم (ع) حالت برزخى داشته است و بهشت خلد و جاوید نبوده است. بر اساس آنچه در روایات و تفاسیر بیان شده است، بهشت حضرت آدم، باغی از باغ های دنیا بوده است؛ زیرا اگر بهشت همان بهشت موعود نیکان و پاکان باشد، با آیات قرآن منافات دارد که می فرماید: «مقربان درگاه الهی در باغ هایی قرار دارند که در آنجا سخن بهیوده و لغو نمیشنوند و در آنجا گناهی صورت نمیگیرد». پس بهشت جای ورد اشخاص آلوده به گناه نیست و شیطان که آلوده به گناه بود چطور میتوانست به بهشتی که موعود نیکان است وارد شود؟!از امام صادق(ع) روایت شده است که ایشان درباره بهشت فرمودند: «بهشت حضرت آدم، باغی از باغ های دنیا بود که خورشید و ماه بر آن میتابید و بسیار زیبا و آب و هوای خوبی داشت. اگر آن بهشت، بهشت جاودان بود هرگز آدم از آن رانده نمی شد»( تفسیر نورالثقلین، ج 1، ص 62).

جواب قسمت اول شبهه

همانطور كه بعضى دیگر نیز گفته اند: قرآن كریم آنچه از لغو و تاثیم كه از بهشت نفى كرده، از بهشت خلد نفى كرده، یعنى آن بهشتى كه مؤمنین در آخرت داخل آن میشوند، و همچنین از بهشت برزخى كه بعد از مرگ و رحلت از دار تكلیف در آنجا بسر مى برند، و اما بهشت دنیایى كه آدم و همسرش داخل آن شدند، و هنوز در دار تكلیف و مورد توجه امر و نهى قرار نگرفته بودند، قرآن كریم در باره آن بهشت هیچ مطلبى بیان نكرده، و بلكه میتوان گفت: بعكس گفتار اشكال كننده، جایى بوده كه لغو و تاثیم در آن ممكن بوده، و شاهد بر آن همین كافى است، كه قرآن وقوع عصیان آدم را در آن حكایت كرده.علاوه بر اینكه لغو و تاثیم از امور نسبى است، كه وقتى تحقق پیدا مى كند كه انسان در دنیا آمده باشد، و امر و نهى متوجه او شده، و خلاصه انسان مكلف شده باشد.

جواب قسمت دوم شبهه که شیطان چگونه دوباره به بهشت راه یافت
اولا برگشتن ضمیر (هاء) در جمله (فاخرج منها)، و جمله (فاهبط منها)، به كلمه (سماء)، از آیه روشن نیست، و دلیلى نداریم كه به ان برگردد، براى اینكه در كلام سابق نامى از سماء برده نشده، و معهود ذهن نبوده، پس ممكن است به عنایتى بگوئیم:
مراد خروج از میانه ملائكه، و هبوط از میان آنان باشد، و یا مراد خروج و هبوط از منزلت و كرامت باشد.
این اولا، و اما ثانیا، ممكن است امر به خروج و هبوط كنایه باشد از نهى از ماندن در آن بهشت، و میانه ملائكه، نه از اصل بودن در آنجا، و عروج و عبور، خلاصه ماندن ابلیس چون ملائكه در بهشت ممنوع شد، نه بالا رفتن و عبورش از آن.
و این معنا از آیاتى كه مى فرماید: ابلیس ه باسمان مى رفت، تا استراق سمع كند، نیز استفاده میشود، در روایات هم آمده: كه شیطانها تا قبل از بعثت عیسى (ع)، تا آسمان هفتم بالا مى رفتند، همین كه آن جناب مبعوث شد، از آسمان چهارم ببالا ممنوع شدند، و سپس وقتى پیامبر اسلام (ص) مبعوث شد، از همه آسمانها ممنوع گردیدند، و هدف تیرهاى شهاب قرار گرفتند.

جواب دیگر
در كلام خداى تعالى نیامده كه ابلیس داخل بهشت شده باشد، و بنا بر این اصلا موردى براى اشكال نمى ماند، آنچه در این باره آمده، در روایات است، كه آنهم بخاطر اینكه روایات آحاد است، و بحد تواتر نمى رسد، قابل اعتناء نیست، علاوه بر اینكه احتمال آن هست كه راویان آنها روایت را نقل بمعنا كرده باشند، و عین الفاظ امام را نیاورده باشند، و بهمین خاطر چیزى در كلمات آنان اضافه شده باشد.تنها آیه اى از قرآن كه دلالت دارد بر اینكه ابلیس داخل بهشت شده حكایت كلام ابلیس به آدم است، كه مى فرماید: « و قال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة، إلا أن تكونا ملكین، أو تكونا من الخالدین» ترجمه: ابلیس بآن دو گفت: پروردگارتان شما را از این درخت نهى نكرد، مگر براى اینكه دو فرشته نباشید، و از كسانى نشوید كه جاودانه در بهشت هستند( سوره اعراف آیه 20)و دلالتش بر این معنا از این جهت است كه كلمه (هذا- این درخت)، در آن آمده، و چون این كلمه مخصوص اشاره به نزدیك است، پس گویا ابلیس در نزدیكى آن درخت به آن اشاره كرده و این سخن را به آدم گفته است.
و لكن استدلال به این آیه نیز درست نیست، براى اینكه اگر كلمه (هذا) همه جا دلالت بر نزدیك بودن مكانى مشار الیه باشد، باید در آیه: « و لا تقربا هذه الشجرة، فتكونا من الظالمین» ( سوره اعراف آیه 19 ) كه نهى خدا و خطابش بادم و همسر اوست، این دلالت را بكند، و حال آنكه خدا بزرگتر از آنست كه به نزدیكى و دورى مكانى توصیف شود، (پس هم چنان كه در این آیه دلالت ندارد، چه مانعى دارد كه بگوئیم در آن آیه نیز دلالت ندارد).

علامه طباطبایی می فرماید: از داستان بهشت آدم به تفصیلى كه در سوره" بقره" آمده، چنین بر مى آید كه قبل از اینكه آدم در زمین قرار گیرد خداوند بهشتى برزخى و آسمانى آفریده و او را در آن جاى داده، و اگر او را از خوردن از درخت مزبور نهى كرد براى این بود كه بدین وسیله طبیعت بشرى را آزموده معلوم كند كه بشر جز به اینكه زندگى زمینى را طى كرده و در محیط امر و نهى و تكلیف و امتثال تربیت شود، ممكن نیست به سعادت و بهشت ابدى نائل گردد، و جز با پیمودن این راه محال است به مقام قرب پروردگار برسد. از اینجا نیز معلوم مى شود كه هیچكدام از اشكالاتى كه بر این داستان وارد كرده اند وارد نیست، براى اینكه بهشت آدم بهشت جاودان نبوده تا اشكال شود به اینكه. و یا اشكال شود به اینكه بهشت جاى خلود است و كسى كه وارد آن شد دیگر بیرون نمى شود پس آدم چطور بیرون آمد؟ و نیز بهشت دنیایى و مادى نبوده تا مانند سرزمین هاى دیگر دنیا جاى زندگى دنیوى باشد و اداره آن زندگى تنها به وسیله قانون و امر و نهى مولوى ممكن باشد، بلكه بهشت برزخى و جایى بوده كه سجایا و اخلاق و خلاصه غرایز بشرى- نه فقط آدم (ع)- ظاهر و هویدا مى شده است.
منبع:http://www.tahoordanesh.com
 

Similar threads

بالا