یه سوال دیگه!!!!

[waffen]

نه عزیزم اگه بخواهیم اینجوری فکر کنیم که دنیا پر ظلم که خود خدا هم گفته که از حق خودش میگذره ولی از حق الناس نمیگذره
من منظورم نظم که توی این دنیا وجود داره
و اینکه این دنیا همینجوری خودش که به وجود نیومده
در ضمن این عکسها حاکی از ظلم آدما نسبت به هم نوع خودشون هستش که خالق خودشونو کسی دیگه درنظر گرفتن و از اون اطاعت میکنن
در ضمن همیشه یکسری از آدما فنا میشن تا آدمای دیگه عبرت بگیرن و باور کنن
که متاسفانه ...

کی گفته در جهان نظم هست ؟؟؟ در این جهان هیچ نظمی نیست. شما هستید و اینطور فکر میکنید. کجای این جهان درهم برهم نظم داره ؟؟؟ صدبار این حرف ها رو با دلیل علمی توضیح دادیم و بهتون منبع برای مطالعه دادیم. ولی افسوس که به دنبال واقعیت نیستید.

آها پی میفرمایید که این بچه ای که به دنیا میاد و از بی غذایی میمیره به این دلیل اینطور شده که به خدای دیگری جز خدای شما اعتقاد داره ؟؟؟ پس کو این عدالت خدا ؟؟؟
پس یه عده باید بمیرند تا دیگران عبرت بگیرند ؟؟؟ این با منطق شما جور در میاد ؟؟؟ لابد یک عده هم باید پولدار باشند تا یک عده فقیر باشند دیگه.
این عدالت خدای مهربون شماست ؟؟؟ ما اون خدا رو نمیخوایم و باید در روز قیامت برای این کارهای وحشیگرانه ای که با مخلوقات خودش کرده (اگر براساس چیزی که شما میگید خدا وجود داشته باشه. ما که اصلا میگیم خدایی نیست.) جواب بده و خودش باید در جهنم ابدی بسوزه.

 

[رز سیاه]

توی یکی از تواپیک! نوشتم که اگه این خودکار روی میز من الان بپره توی هوا،من به خدا ایمان میارم و هیچ بهانه ای هم نمیارم.
هنوز هم روی حرفم هستم ولی نپرید بالا!!!!!!!!!!!
به نظر من خداوند میتونه خیلی راحت و کم خرج خودش را به همه ثابت کنه و یه مشت اخوند و دلال را واسطه خودش نکنه تا به من ثابتش کنن.
در ضمن رباعیات خیام بیشتر از قران برای من اعجاز داره!

قبول کردن چیزی بدون شناختن و علاقه داشتن و اعتماد داشتن بهش امکان نداره و سخته
حتی اگه خودکارت می پرید هوا و مسلمون میشدی بعدا به راحتی هم دوباره ...
یه روز شیطان به یکی از پیامبرا میگه خدا تو رو دوست نداره تو برای خدا مهم نیستی و...خلاصه یکم از این حرفا میزنه و میگه به خدا بگو من از این بلندی میپرم اگه تو واقعا میگی که همه جه و همیشه مراقب منی پس منو از مردن نگه دار
اون پیامبر قبول نمی کنه و میگه من بنده خدا هستم و حق ندارم اون رو امتحان کنم این خدا هست که باید من رو امتحان کنه و من به خدا ایمان و اعتقاد دارم

 

[blueboy_72000]

بسیار خوب اگر این مسئله کمک میکنه که شما جواب بدید خیلی خوبه. من بهتون میگم.
ولی اگر باز اومدید و یک چیزی رو که صد بار توضیح دادیم گفتید دیگه بحث تمومه.

خیر من به جهان آخرت اعتقاد ندارم. زمانی که مغز از کار افتاد همه چیز تمومه و هیچ چیزی بعد از اون نیست.


فهمیدن اینکه خدا وجود نداره هیچ تغییری در زندگی من ایجاد نکرده. جز اینکه واقعیت رو فهمیدم. و میدونم که هیچ چیز رو بدون منطق و دلیل قبول نکنم و اینکه دین ساخته شد تا قدرمندان در قدرت بمونند و فقرا همیشه فقیر باشند و برای گرفتن حق قیام نکنند.

ممنون که جواب دادی خوب اگه اینطوری که تو میگی باشه بعد از مرگ زندگی تمام میشه پس من نوعی که توی این دنیا زندگی کردم و ازشم لذت بردم که ضرر نکردم ولی اگر چیزی که من میگم درست باشه اونوقت شما همون طوری که خدا گفته ضرر میکنی پس عقل سالم حکم میکنه جانب احطیاط رعایت بشه
در ضمن دین اسلام باعث شده که فقرا بر قدرتمندان پیروز بشن (حضرت محمد بر اشراف قریش)بر عکس چیزی که شما میگی ولی من اینو قبول دارم که بعد از امامن معصوم هیچگاه دین به صورت واقعی ارائه نشده

 

[رز سیاه]

کی گفته در جهان نظم هست ؟؟؟ در این جهان هیچ نظمی نیست. شما هستید و اینطور فکر میکنید. کجای این جهان درهم برهم نظم داره ؟؟؟ صدبار این حرف ها رو با دلیل علمی توضیح دادیم و بهتون منبع برای مطالعه دادیم. ولی افسوس که به دنبال واقعیت نیستید.

آها پی میفرمایید که این بچه ای که به دنیا میاد و از بی غذایی میمیره به این دلیل اینطور شده که به خدای دیگری جز خدای شما اعتقاد داره ؟؟؟ پس کو این عدالت خدا ؟؟؟
پس یه عده باید بمیرند تا دیگران عبرت بگیرند ؟؟؟ این با منطق شما جور در میاد ؟؟؟ لابد یک عده هم باید پولدار باشند تا یک عده فقیر باشند دیگه.
این عدالت خدای مهربون شماست ؟؟؟ ما اون خدا رو نمیخوایم و باید در روز قیامت برای این کارهای وحشیگرانه ای که با مخلوقات خودش کرده (اگر براساس چیزی که شما میگید خدا وجود داشته باشه. ما که اصلا میگیم خدایی نیست.) جواب بده و خودش باید در جهنم ابدی بسوزه.

جای جای این جهان پر نظمه
شاید اگه اون بچه بمیره خیلی بهتر از این باشه که زندگی کنه و بزرگ شه
شنیدی میگن هر کدوم از ما ادمها یه وسیله ایم شاید اون بچه یه وسیله و یه مامور باشه واسه یاداوری خیلی چیزا به ما ادمهایی که گاهی انسانیت و شرف رو فراموش میکنیم
خدا خودش گفته من به همه یکسان نعمت دادم و گفته اختیار ادمها دست خودشونه خدا نعمت روداده ولی یه عده حق بعضی ها رو ضایع میکنن تا خودشون به مال و منال برسن
یه عده حقشون ضایع میشه یه عده تنبلی میکنن یه عده کار گیرشون نمی یاد
و

 

[lighthearted]

کی گفته در جهان نظم هست ؟؟؟ در این جهان هیچ نظمی نیست. شما هستید و اینطور فکر میکنید. کجای این جهان درهم برهم نظم داره ؟؟؟ صدبار این حرف ها رو با دلیل علمی توضیح دادیم و بهتون منبع برای مطالعه دادیم. ولی افسوس که به دنبال واقعیت نیستید.

آها پی میفرمایید که این بچه ای که به دنیا میاد و از بی غذایی میمیره به این دلیل اینطور شده که به خدای دیگری جز خدای شما اعتقاد داره ؟؟؟ پس کو این عدالت خدا ؟؟؟
پس یه عده باید بمیرند تا دیگران عبرت بگیرند ؟؟؟ این با منطق شما جور در میاد ؟؟؟ لابد یک عده هم باید پولدار باشند تا یک عده فقیر باشند دیگه.
این عدالت خدای مهربون شماست ؟؟؟ ما اون خدا رو نمیخوایم و باید در روز قیامت برای این کارهای وحشیگرانه ای که با مخلوقات خودش کرده (اگر براساس چیزی که شما میگید خدا وجود داشته باشه. ما که اصلا میگیم خدایی نیست.) جواب بده و خودش باید در جهنم ابدی بسوزه.

اگه اینطوره پس چه جوری زنده هستی چه جوری نفس میکشی چرا از خودت شروع نمیکنی !!!

پس شما میگی این جهان نظم نداره پس چه جوری هستش که روی این زمین جاذبه وجود داره ولی کره های دیگه نیستش
چرا پس زمین میچرخه یا اینکه اصلا چرا 7 تا لایه هوا داریم چرا لایه ازن و...

من نمیگم خدا هتسش خود خدای مهربون ثابت کرده بعضی قبول کردن بعضی ها قبول نکردن این برمیگرده به ایمان و بعدشم اعتقاد
در ضمن آره این دنیا پر ظلم هستش همین کشور خودمون که از اسم اسلام دارن سواستفاده میکنن و هر غلطی که دلشون میخواد میکنن و فکر میکنن که مردن خرن و نمیفهن و همشون ادعای ولایت علی دارن در میارن که ولایتمون ...

من نمیخوام بحث سیاسی بکنم ولی اینها هیچ کدوم نبود خدا نغز نمیکنه

ولی دوست عزیز بهت پیشنهاد میکنم که بری و پیدا کنی اون چیزی که باور نداری که حداقل یه زحمتی کشیده باشی و به حرفت خودت ایمان بیاری و اعتقاد داشته باشی که شاید خدای وجود نداشته باشه یا شاید به این نتیجه برسی که خدا هستش و من شکی ندارم و با تمام وجودم ایمان دارم

 

[رز سیاه]

منم همین رو میگم. خدا ما رو خلق کرده. بعد ما بهش اعتقاد نداریم. همه میگند باید اعتقاد داشته باشی. ما میگیم بابا جان من آقا من خدا رو نمی فهمم. با منطق من جور در نمیاد. خوب حالا اگر خدا هست و من نمی فهممش خوب این مشکل از طراحی خداست چون مغز من رو طوری طراحی کرده که چیزی رو که نمی فهمم قبول نکنم. حالا اگر اون بالا نشسته و داره حرف های من رو میشنوه چرا یه کار کوچیکی انجام نمیده که من و شما بهش اعتقاد بیاریم ؟
اینهمه کار برای خدا هست که انجام بده. اینهمه کشتار تو دنیا داره به اسمش انجام میشه و نمیاد بگه بابا جان من چرا اینکارها رو میکنید آخه ؟؟!؟! اگر خدا هست به هر حال موجود خیلی خودخواه و ناتوانی هست.

اولا خدا اونقد بنده واقعی داره که نیازی به این نداره که به ما خودش رو ثابت کنه
اینقد آیه و حمکت و معجزه داره که نگو ...
مشکل شما نفهمیدن خدا نیست اینه که اصلا نمی شناسیدش نمی دونید چیه تا بفهمینش
خدا نه خود خواهه نه ناتوان خود خدا به اخرت وعده داده همه چوب کارشون رو اونجا میخورن تازه اگه قرار بود خدا این دنیا خودش رو به ما نشون بده خوبی و بدی وجود نداشت و بهشت و جهنم به درد نمی خورد

 

[elma]

منم همین رو میگم. خدا ما رو خلق کرده. بعد ما بهش اعتقاد نداریم. همه میگند باید اعتقاد داشته باشی. ما میگیم بابا جان من آقا من خدا رو نمی فهمم. با منطق من جور در نمیاد. خوب حالا اگر خدا هست و من نمی فهممش خوب این مشکل از طراحی خداست چون مغز من رو طوری طراحی کرده که چیزی رو که نمی فهمم قبول نکنم. حالا اگر اون بالا نشسته و داره حرف های من رو میشنوه چرا یه کار کوچیکی انجام نمیده که من و شما بهش اعتقاد بیاریم ؟
اینهمه کار برای خدا هست که انجام بده. اینهمه کشتار تو دنیا داره به اسمش انجام میشه و نمیاد بگه بابا جان من چرا اینکارها رو میکنید آخه ؟؟!؟! اگر خدا هست به هر حال موجود خیلی خودخواه و ناتوانی هست.

لطفا خودتونو به نفهمیی نزنین تئوری های مربوط به وجود خدا هزاران ساله که تثبیت و تایید شده و شما هم به جای اینکه بشینی و اصل وجود خدا و آیات قران و اصل دینو و مسائل دینی با ارزش اسلامو با پستاتون تو این سایت زیر سوال ببری بهتری یکم چشماتئ بیشتر باز کنی و به جای اینکه بری زبان اسپانیایی و تافل زبانو کارشناسی ارشد آی تی بگیری بهتری بری یکم خدا شناسی و دین شناسی یاد بگیری چون اگه هیچ کدوم از اینا رو بلد نباشی هیچ اتفاقی نمی یفته ولی اگر تو این دنیا این همه سال زندگی کنی و خدا رو نشناسی به هیجا نمی رسی

 

[YuMi]

شاید اون بچه یه وسیله و یه مامور باشه واسه یاداوری خیلی چیزا به ما ادمهایی که گاهی انسانیت و شرف رو فراموش میکنیم

ببخشید اون بچه هم آدمه ها

شما هم احتمالا از همونایی که فقط شیعه ها رو آدم میدونی

یه آدم دیگه بمیره تا یه آدم دیگه بهش یاد آوری بشه؟

 

[waffen]

لطفا خودتونو به نفهمیی نزنین تئوری های مربوط به وجود خدا هزاران ساله که تثبیت و تایید شده و شما هم به جای اینکه بشینی و اصل وجود خدا و آیات قران و اصل دینو و مسائل دینی با ارزش اسلامو با پستاتون تو این سایت زیر سوال ببری بهتری یکم چشماتئ بیشتر باز کنی و به جای اینکه بری زبان اسپانیایی و تافل زبانو کارشناسی ارشد آی تی بگیری بهتری بری یکم خدا شناسی و دین شناسی یاد بگیری چون اگه هیچ کدوم از اینا رو بلد نباشی هیچ اتفاقی نمی یفته ولی اگر تو این دنیا این همه سال زندگی کنی و خدا رو نشناسی به هیجا نمی رسی

هر وقت تونستید درست صحبت کنید من جوابتون رو میدم.
شما برو به خدا اعتقاد داشته باش. من به علم اعتقاد دارم . همه چیز هم یاد میگیرم و پیشرفت میکنم و میزارم شما در نادانی خودتون غرق بشید. میدونم براتون خیلی سخته که یه نفر بدونه و شما ندونید. نمیتونید میدونم. من هرچقدر که میدونم رو یادگرفتم چون لیاقت و تواناییش رو داشتم.
اون دینت رو هم مطالعه کردم و میدونم چی جزعبلاتی توش نوشته شده.
کدوم تئوری هزاران ساله ثابت شده ؟؟؟ تو اصلا فلسفه میفهمی چیه ؟؟؟ میدونی چیزی توش نمیتونه به اثبات کامل برسه و هیچ چیزی توش صد در صد نیست ؟؟؟ نه نمیدونی.
بیا بگو اون تئوری ثابت شده رو ...
آره باشه. تو برو دینت رو بچسب و من علمم رو تا ببینیم کی به کجا میرسه .

 

[YuMi]

لطفا خودتونو به نفهمیی نزنین تئوری های مربوط به وجود خدا هزاران ساله که تثبیت و تایید شده و شما هم به جای اینکه بشینی و اصل وجود خدا و آیات قران و اصل دینو و مسائل دینی با ارزش اسلامو با پستاتون تو این سایت زیر سوال ببری بهتری یکم چشماتئ بیشتر باز کنی و به جای اینکه بری زبان اسپانیایی و تافل زبانو کارشناسی ارشد آی تی بگیری بهتری بری یکم خدا شناسی و دین شناسی یاد بگیری چون اگه هیچ کدوم از اینا رو بلد نباشی هیچ اتفاقی نمی یفته ولی اگر تو این دنیا این همه سال زندگی کنی و خدا رو نشناسی به هیجا نمی رسی

مثل مادر بزرگا حرف نزنید
اینجا باشگاه مهندسانه


اینا خدا رو قبول نداشتند به جاش علم داشتند
میبینی که به جایی رسیدند

 

[YuMi]

اگه اینطوره پس چه جوری زنده هستی چه جوری نفس میکشی چرا از خودت شروع نمیکنی !!!

پس شما میگی این جهان نظم نداره پس چه جوری هستش که روی این زمین جاذبه وجود داره ولی کره های دیگه نیستش
چرا پس زمین میچرخه یا اینکه اصلا چرا 7 تا لایه هوا داریم چرا لایه ازن و...

من نمیگم خدا هتسش خود خدای مهربون ثابت کرده بعضی قبول کردن بعضی ها قبول نکردن این برمیگرده به ایمان و بعدشم اعتقاد

کل تاپیک رو بخون دوباره

 

[blueboy_72000]

مثل مادر بزرگا حرف نزنید
اینجا باشگاه مهندسانه


اینا خدا رو قبول نداشتند به جاش علم داشتند
میبینی که به جایی رسیدند

عزیز دل قبول داشتن خدا باعث نمیشه که نتونی به جایی برسی هزاران هزار مثال هست از دانشمندان مسلمان که خیلی کارها برای بشریت کردن مثل خوارزمی ابو ریحان ابو علی سینا اینقدر سطحی نگر نباش
در ضمن خودت جواب خودتو دادی اینکه ضعف جسمی یا مادی نمیتونه مانع از پیشرفت انسان بشه پس نتیجه میگیریم اون عکسی که از افریقا گذاشتی باعثش خدا نیست

 

[waffen]

ممنون که جواب دادی خوب اگه اینطوری که تو میگی باشه بعد از مرگ زندگی تمام میشه پس من نوعی که توی این دنیا زندگی کردم و ازشم لذت بردم که ضرر نکردم ولی اگر چیزی که من میگم درست باشه اونوقت شما همون طوری که خدا گفته ضرر میکنی پس عقل سالم حکم میکنه جانب احطیاط رعایت بشه
در ضمن دین اسلام باعث شده که فقرا بر قدرتمندان پیروز بشن (حضرت محمد بر اشراف قریش)بر عکس چیزی که شما میگی ولی من اینو قبول دارم که بعد از امامن معصوم هیچگاه دین به صورت واقعی ارائه نشده

بله دقیقا همینه . شما زندگی میکنی . و شاید زندگی همراه با لذت ها و خوب و شایدم زندگی خیلی بد و سخت. بعد هم میمیری و تموم میشه میره پی کارش. اگرم خدایی بود اول باید خیلی چیزها رو پاسخ گو باشه. اگر اونطور که مشا میگید عادل و خوب هست.

 

[waffen]

عزیز دل قبول داشتن خدا باعث نمیشه که نتونی به جایی برسی هزاران هزار مثال هست از دانشمندان مسلمان که خیلی کارها برای بشریت کردن مثل خوارزمی ابو ریحان ابو علی سینا اینقدر سطحی نگر نباش
در ضمن خودت جواب خودتو دادی اینکه ضعف جسمی یا مادی نمیتونه مانع از پیشرفت انسان بشه پس نتیجه میگیریم اون عکسی که از افریقا گذاشتی باعثش خدا نیست

هیچوقت دین دار بدون علم پیشرفت نمیکنه.
ولی علم دار بدون دین خیلی راحت پیشرفت میکنه.
شما میگید اون بچه توی آفریقا که غذا نداره بخوره (از روزی که به دنیا میاد) میتونه پیشرفت کنه ؟؟؟

 

[waffen]

جای جای این جهان پر نظمه
شاید اگه اون بچه بمیره خیلی بهتر از این باشه که زندگی کنه و بزرگ شه
شنیدی میگن هر کدوم از ما ادمها یه وسیله ایم شاید اون بچه یه وسیله و یه مامور باشه واسه یاداوری خیلی چیزا به ما ادمهایی که گاهی انسانیت و شرف رو فراموش میکنیم
خدا خودش گفته من به همه یکسان نعمت دادم و گفته اختیار ادمها دست خودشونه خدا نعمت روداده ولی یه عده حق بعضی ها رو ضایع میکنن تا خودشون به مال و منال برسن
یه عده حقشون ضایع میشه یه عده تنبلی میکنن یه عده کار گیرشون نمی یاد
و

خیر اون بچه هم دقیقا همون اندازه حق داره زندگی کنه. به همون اندازه ای که شما حق زندگی دارید .
این جهان عادل و منظم نیست.

 

[blueboy_72000]

هیچوقت دین دار بدون علم پیشرفت نمیکنه.
ولی علم دار بدون دین خیلی راحت پیشرفت میکنه.
شما میگید اون بچه توی آفریقا که غذا نداره بخوره (از روزی که به دنیا میاد) میتونه پیشرفت کنه ؟؟؟

ایا بچه ای که توی افریقا گرسنه مونده باعث این خدا بوده یا اینکه باعثش پدر و مادر و جامعه ی عقب مونده ای که توش زندگی میکنن تو که اینفدر به علم عقیده داری میدونی که هر کشوری باید از منابعش استفاده کنه و پیشرفت کنه همینجورم که میدونی افریقا پر از منابع طبیعیه پس این از بی عرضگی اوناست که نمیتونن پیشرفت کنن در ضمن دین اسلام کاملآ با علم و یاد گرفتن نه تنها موافق بلکه توصیه هم کرده پس اگر کسی به دینی که توی اون به علم توصیه شده عمل کنه موفق میشه و اگر نکنه این دلیل به بد بو دن دین نیست

 

[yahell]

قبول کردن چیزی بدون شناختن و علاقه داشتن و اعتماد داشتن بهش امکان نداره و سخته
حتی اگه خودکارت می پرید هوا و مسلمون میشدی بعدا به راحتی هم دوباره ...
یه روز شیطان به یکی از پیامبرا میگه خدا تو رو دوست نداره تو برای خدا مهم نیستی و...خلاصه یکم از این حرفا میزنه و میگه به خدا بگو من از این بلندی میپرم اگه تو واقعا میگی که همه جه و همیشه مراقب منی پس منو از مردن نگه دار
اون پیامبر قبول نمی کنه و میگه من بنده خدا هستم و حق ندارم اون رو امتحان کنم این خدا هست که باید من رو امتحان کنه و من به خدا ایمان و اعتقاد دارم

این به هیچ صراتی مستقیم نیست......همه بچه ها دلایل زیبای واسش آوردن...........اون اصلا نظر بچه هارو نمیخونه.......یه جواب درستی نمیده.....آدم باید خیلی خمار باشه که نتونه نظم رو ببینه.....دیگه کسی جوابتو نمیده چون اصلا حسابت نمیکنن

 

[danielo]

waffen
شما به وجود یک پدیده و یا یک خالق و یا یک فرایند که این هستی را بوجود اورد معتقدی یا نه؟
من منظورم این خدای دین های ابراهیمی نیست

 

[waffen]

اگه اینطوره پس چه جوری زنده هستی چه جوری نفس میکشی چرا از خودت شروع نمیکنی !!!

پس شما میگی این جهان نظم نداره پس چه جوری هستش که روی این زمین جاذبه وجود داره ولی کره های دیگه نیستش
چرا پس زمین میچرخه یا اینکه اصلا چرا 7 تا لایه هوا داریم چرا لایه ازن و...

من نمیگم خدا هتسش خود خدای مهربون ثابت کرده بعضی قبول کردن بعضی ها قبول نکردن این برمیگرده به ایمان و بعدشم اعتقاد
در ضمن آره این دنیا پر ظلم هستش همین کشور خودمون که از اسم اسلام دارن سواستفاده میکنن و هر غلطی که دلشون میخواد میکنن و فکر میکنن که مردن خرن و نمیفهن و همشون ادعای ولایت علی دارن در میارن که ولایتمون ...

من نمیخوام بحث سیاسی بکنم ولی اینها هیچ کدوم نبود خدا نغز نمیکنه

ولی دوست عزیز بهت پیشنهاد میکنم که بری و پیدا کنی اون چیزی که باور نداری که حداقل یه زحمتی کشیده باشی و به حرفت خودت ایمان بیاری و اعتقاد داشته باشی که شاید خدای وجود نداشته باشه یا شاید به این نتیجه برسی که خدا هستش و من شکی ندارم و با تمام وجودم ایمان دارم

اینها رو یک بار توضیح دادم. در ضمن هیچ کدوم از این مسائلی که در جهان اتفاق میافته ربطی به خدا نداره . همه رو میشه با علم توضیح داد. چون جو زمین 7 لایه داره پس نتیجه میگیریم که خدا هست ؟؟؟
من همین کار رو کردم . من اول به خدا و همه چیزش اعتقاد داشتم و بعد برام سوالاتی پیش اومد و تا همین امروزشم جوابی نگرفتم. و به این نتیجه رسیدم که خدایی وجود نداره.
من که صد بار گفتم هر وقت کسی اومد و تنست این مشکلات و سوالات رو جواب بده من به خدا ایمان میارم.

اولا خدا اونقد بنده واقعی داره که نیازی به این نداره که به ما خودش رو ثابت کنه
اینقد آیه و حمکت و معجزه داره که نگو ...
مشکل شما نفهمیدن خدا نیست اینه که اصلا نمی شناسیدش نمی دونید چیه تا بفهمینش
خدا نه خود خواهه نه ناتوان خود خدا به اخرت وعده داده همه چوب کارشون رو اونجا میخورن تازه اگه قرار بود خدا این دنیا خودش رو به ما نشون بده خوبی و بدی وجود نداشت و بهشت و جهنم به درد نمی خورد

جدی ؟؟؟ پس چرا میگه هر کسی به من ایمان داشت میره جهنم ؟؟؟ چطور به ما نیاز نداره ولی میگه یا ایمان بیار به من و نوکر من شو و یا من میفرستمت جهنم.
آره خیلی حکمت وجود داره. خیلی خوبه که خدا باید برای ثابت کردن خودش به بنده هایی که خودش به وجود آورده مجبور بوده 1400 تا پیامبر و کلی حکمت و مکمت و قانون و بند و تبصره بیاره.
اصلا دلیل خدا برای به وجو د آوردن انسان چیه ؟؟؟ ما باید این رو بدونیم دیگه. ما رو به وجود آورده و بهمون عقل داده و حالا این سوالات نتیجه ی همون عقلی هست که خودش بهمون داده. چرا برای اینها جوابی نیست ؟؟؟ آیا ما به وجود اومدیم که همش به خدا اعتقاد داشته باشیم و برای کارهای خوب خوب بکنیم و بعد بریم بمیریم و بعد خدا هر وقت حال داشت بیاد و مارو محاکمه کنه و بعد اگر خوشش اومد و نوکر خوبی بودیم مارو بفرسته بهشت ؟؟؟ این مسخره هست. مگه خدا قدرتی بی نهایت نیست ؟؟؟ آیا حوصلهش سر رفته بود که چنین کاری کرد ؟؟ خوب یک قدرت بینهایت که این حس ها رو نباید داشته باشه ؟؟؟ چون قدرتی بینهایت هست.

چه دلیلی داشت که در زمنین بدی باشه که بعد خدا بیاد بهشت و جهنم رو درست کنه ؟؟؟ مگر خدا ما رو خلق نکرد ؟؟ خوب کاری میکرد که همه با سلح و خوبی کنار هم باشیم تا نیازی هم به بهشت و جهنم نباشه. چه مرضی هست که خودش رو به مخلوقش ثابت نکنه و بعد بیاد بهشت و جهنم رو درست کنه ؟؟؟
اینها اصلا هیچکدوم با منطق جور در نمیاد.

 

[waffen]

waffen
شما به وجود یک پدیده و یا یک خالق و یا یک فرایند که این هستی را بوجود اورد معتقدی یا نه؟
من منظورم این خدای دین های ابراهیمی نیست

بله. مسلما پدیده ای بوده که برای اولین بار قبل از وجود جهان باعث اون انفجار شده. و این یکی از بحث های اصلی علمی هست. ولی اون پدیده هیچ شباهتی به خدا نداره. ممکنه یک فوتان بوده باشه. یک الکترون که از مدارش خارج شده. یا یک جریان جاذبه.
ولی این خالق نیست. این تنها یک فرآیند هست.

 

[danielo]

بله. مسلما پدیده ای بوده که برای اولین بار قبل از وجود جهان باعث اون انفجار شده. و این یکی از بحث های اصلی علمی هست. ولی اون پدیده هیچ شباهتی به خدا نداره. ممکنه یک فوتان بوده باشه. یک الکترون که از مدارش خارج شده. یا یک جریان جاذبه.
ولی این خالق نیست. این تنها یک فرآیند هست.

ایا بشر تا الان تونسته 100 درصد مطمئن بشه که چی بوده یا در حد یک نظریه هست.
اگر اینطور هست .به نظر من باید صبر کنی که بشر به این جواب برسه.بحث کردن با کاربر ها فایده ای نداره

 

[mostafanokhodian]

قبلا از طولانی شدن پستم عذر می خوام.

درسته هزار تا
ما هم همینو گفتیم
ولی بازم اداه دادند دیگه مطمئن شدیم که حرفی ندارند

چرا حرف برای گفتن زیاده، بنده و این دوستان در مقابل بزرگان دین هیچی نیستیم، شما و دوستانتون هم در برابر بزرگانی که ازشون نقل می کنید هیچی نیستید، پس همه مون از یک سری مساول این دنیا یک سری آگاهی هایی داریم و نسبت به همه چی عاقل و دانا نیستیم، پس حرف برای گفتن زیاده.

بره همین هست که میگم من ترجیح میدم با شما بحث کنم دیگه.
مرسی دوست عزیز.
در مورد اون حرفی که "امام" علی گفته بود هم باید بگم که خیر ما علی رو به عنوان یک امام قبول نداریم ولی به عنوان یک انسان قبول داریم.
و باید عرض کنم که گفته ی ایشون درست هست. ولی ما از شک گذشت کردیم و به یقین رسیدیم. و باور کنید که بنیان این بقین خیلی محکم تر از بنیان یقین شماست(منظور دین داران هستند).

ممنون
در هر قشر فکری، همه جور آدمی پیدا میشه، دین دارانی هم هستند با بنیانهای قوی.

مسلمونای عزیز غیر از مسخره بازیو توهین و دروغ ( تقیه ) کار دیگه ای بلد نیستید؟

چرا برامون از اسلام عزیز نمیگید؟

چرا به حرفای وافن که به قول شما چرت و پرت هست جواب نمیدید؟

و باز هم در هر قشر فکری، همه نوع آدمی هست. ضمنا دوست من تقیه با دروغ فرق داره. تقیه یعنی گذشتن از منافع زودگذر جهت رسیدن به منافع درازمدت در حالی که دروغ دقیقا عکس اینه، رسیدن به منافع زود گذر و از دست دادن منافع بلند مدت.

پس اینا چرا اینجورین؟

خدا حتما از اون ور رد نمیشه که محبت کنه و درختا رو سبز کنه
درسته؟

واقعا نظرت راجع به این تصاویر چیه؟

طبق تئوری شما در نشان دادن فقرا و نتیجه گیری در مورد بخشنده نبودن خدا، تصاویر فوق به شدت بخشنده بودن خدا رو ثابت می کنه.
البته منطقی بخوای حساب کنی، اثبات رحمانیت و بخشنده بودن خدا خیلی سطحش از سطح تحلیل های اینجوری بالاتره.

بسیار خوب اگر این مسئله کمک میکنه که شما جواب بدید خیلی خوبه. من بهتون میگم.
ولی اگر باز اومدید و یک چیزی رو که صد بار توضیح دادیم گفتید دیگه بحث تمومه.

خیر من به جهان آخرت اعتقاد ندارم. زمانی که مغز از کار افتاد همه چیز تمومه و هیچ چیزی بعد از اون نیست.


فهمیدن اینکه خدا وجود نداره هیچ تغییری در زندگی من ایجاد نکرده. جز اینکه واقعیت رو فهمیدم. و میدونم که هیچ چیز رو بدون منطق و دلیل قبول نکنم و اینکه دین ساخته شد تا قدرمندان در قدرت بمونند و فقرا همیشه فقیر باشند و برای گرفتن حق قیام نکنند.

مگر در آمریکا و کشورهای اروپایی، تمام قدرتمندان دین دارند؟ مگر تمام فقرا دین دارند؟
مگر صدام مسلمان نبود؟ پس چرا در قدرت نموند؟
مگر در انقلاب اسلامی با رهبری یک روحانی دینی، فقرا بر ثروتمندان پیروز نشدند؟ حالا با هر تحلیلی نسبت به انقلاب (دست خارجی و کوتاه اومدن شاه و ....)نتیجه پیروزی دین داران فقیر بر ثروتمندان اکثرا بی دین بود.
طبق قانون مثال نقض، حرف شما درست نیست.

ضمنا در حالت کما یا مرگ مغزی، مغز از کار افتاده ولی بدن زندگی نباتیشو داره، پس همه چیز به مغز وابسته نیست.
طبق برداشتم گفتم، شاید منظورتون چیز دیگه ای بوده.

 

[waffen]

ایا بشر تا الان تونسته 100 درصد مطمئن بشه که چی بوده یا در حد یک نظریه هست.
اگر اینطور هست .به نظر من باید صبر کنی که بشر به این جواب برسه.بحث کردن با کاربر ها فایده ای نداره

خیر . تا حالا دو نقطه ی کور در این فرضیه هست.
ولی هر روز داریم به حل این مسئله نزدیک میشیم.
ولی آیا فکر می کنید که شاید یه روزی برای مثال استفن هاوکینگ بیاد بگه. بله ما کشف کردیم که یه چیز بی رنگ نامرئی و بی حجم و بی جرم و بی نهایت قرتمند اون بالا نشسته که جهان رو درست کرده ؟؟؟
یه هر حال هرچیزی هم که هست اون خدایی که اینها میگند نیست.

میدونم بحث کردن با اینها بی فایده هست.

 

[waffen]

قبلا از طولانی شدن پستم عذر می خوام.


چرا حرف برای گفتن زیاده، بنده و این دوستان در مقابل بزرگان دین هیچی نیستیم، شما و دوستانتون هم در برابر بزرگانی که ازشون نقل می کنید هیچی نیستید، پس همه مون از یک سری مساول این دنیا یک سری آگاهی هایی داریم و نسبت به همه چی عاقل و دانا نیستیم، پس حرف برای گفتن زیاده.

ممنون
در هر قشر فکری، همه جور آدمی پیدا میشه، دین دارانی هم هستند با بنیانهای قوی.



و باز هم در هر قشر فکری، همه نوع آدمی هست. ضمنا دوست من تقیه با دروغ فرق داره. تقیه یعنی گذشتن از منافع زودگذر جهت رسیدن به منافع درازمدت در حالی که دروغ دقیقا عکس اینه، رسیدن به منافع زود گذر و از دست دادن منافع بلند مدت.


واقعا نظرت راجع به این تصاویر چیه؟

طبق تئوری شما در نشان دادن فقرا و نتیجه گیری در مورد بخشنده نبودن خدا، تصاویر فوق به شدت بخشنده بودن خدا رو ثابت می کنه.
البته منطقی بخوای حساب کنی، اثبات رحمانیت و بخشنده بودن خدا خیلی سطحش از سطح تحلیل های اینجوری بالاتره.



مگر در آمریکا و کشورهای اروپایی، تمام قدرتمندان دین دارند؟ مگر تمام فقرا دین دارند؟
مگر صدام مسلمان نبود؟ پس چرا در قدرت نموند؟
مگر در انقلاب اسلامی با رهبری یک روحانی دینی، فقرا بر ثروتمندان پیروز نشدند؟ حالا با هر تحلیلی نسبت به انقلاب (دست خارجی و کوتاه اومدن شاه و ....)نتیجه پیروزی دین داران فقیر بر ثروتمندان اکثرا بی دین بود.
طبق قانون مثال نقض، حرف شما درست نیست.

ضمنا در حالت کما یا مرگ مغزی، مغز از کار افتاده ولی بدن زندگی نباتیشو داره، پس همه چیز به مغز وابسته نیست.
طبق برداشتم گفتم، شاید منظورتون چیز دیگه ای بوده.

ببخشید. ولی به نظرم شما دارید دقیقا همون چیزی رو میگید که من میگم.
خوب با تمام این مسائل دیگه چه نیازی به خدا هست ؟؟؟
اصلا مسئله رو خیلی ساده بکنیم. من این خدایی رو که شما میگید رو اصلا قبول ندارم.
خدایی که بهشت و جهنم رو ساخته و آدم و هوا رو از گل ساخت و گفت چون من از اون درختی که من خودم اونجا گذاشتم و بهتون گفتم نباید بخورید خوردید باید گورتون رو گم کنید و برید تو زمین زندگی کنید رو نیم تونم بپذیرم.
اصلا شما که میدونید بفرمایید دیلی خدا برای خلق ما چی بود ؟؟!! اگر ما خلق نشده بودیم اینهمه مشکلات و بدبختی هم برای خدا به وجود نمی آمد. که ناراحت بشه و بهشت و جهنم رو بسازه.

 

[mostafanokhodian]

بله. مسلما پدیده ای بوده که برای اولین بار قبل از وجود جهان باعث اون انفجار شده. و این یکی از بحث های اصلی علمی هست. ولی اون پدیده هیچ شباهتی به خدا نداره. ممکنه یک فوتان بوده باشه. یک الکترون که از مدارش خارج شده. یا یک جریان جاذبه.
ولی این خالق نیست. این تنها یک فرآیند هست.

تازه رسیدیم به بحثمون تو اون تاپیک
هر فرآیند شرایط میخواد، فرآیند های خود به خودی هم باید دو ماده اساسا وجود داشته باشند که فرآیند انجام بشه. به فرض فرآیند بودن ایجاد این جهان و انسان، هر فرآیندی احتیاج به نظارت داره. احتیاج به حفظ شرایط مناسب پیشرفت اون فرآیند داره. باید یک چیزی باشه این رو کنترل کنه، نمی خوام بگم اون خداست الآن، ولی یک چیزی بلاخره هست که این (به فول شما) فرآیند رو کنترل کنه تا یک دنیای به این شگفتی با این پیچیدگی ایجاد کنه.
شما میگید اینها نقاط کور علمه. نقاط کور علم زیادتر از این حرفاست.
پیدایش خورشید چه جوری بوده؟ کرات دیگه چی؟ و .........
شما قبول دارید یک چیزی باید باشه که اینها رو کنترل کنه؟

اون دلایلی هم که احتمال دادید تماما احتیاج به کنترل و علت پیدایش داره.
جایی فرمودید(با این مضمون) که خدا چرا برای اثبات خودش 1400 تا پیامبر آورده، یکی از دلایلش همین کم اطلاعی های بشر و نقص علم بشره که متناسب به هر عصری و سطح فکر مردم پیامبر و کتابی آورده. حالا البته این توضیحات اولیه و کلیه و وارد این بحث شدن طول میکشه. فقط سوال شما نظرتون راجع به معجزات پیامبران چیه؟

 

[mostafanokhodian]

ببخشید. ولی به نظرم شما دارید دقیقا همون چیزی رو میگید که من میگم.
خوب با تمام این مسائل دیگه چه نیازی به خدا هست ؟؟؟
اصلا مسئله رو خیلی ساده بکنیم. من این خدایی رو که شما میگید رو اصلا قبول ندارم.
خدایی که بهشت و جهنم رو ساخته و آدم و هوا رو از گل ساخت و گفت چون من از اون درختی که من خودم اونجا گذاشتم و بهتون گفتم نباید بخورید خوردید باید گورتون رو گم کنید و برید تو زمین زندگی کنید رو نیم تونم بپذیرم.
اصلا شما که میدونید بفرمایید دیلی خدا برای خلق ما چی بود ؟؟!! اگر ما خلق نشده بودیم اینهمه مشکلات و بدبختی هم برای خدا به وجود نمی آمد. که ناراحت بشه و بهشت و جهنم رو بسازه.

اساسا به خلق شدن انسان توسط خدا اعتقاد دارید؟
یا باید بحثمون اول سر اثبات خلق انسان توسط خدا باشه، اینها موضوعاتیه که بعد از اثباته بودن خدا و خلق انسان میشه پاسخ داد و پاسخ هم در حد خودم دارم واسش.

 

[danielo]

تازه رسیدیم به بحثمون تو اون تاپیک
هر فرآیند شرایط میخواد، فرآیند های خود به خودی هم باید دو ماده اساسا وجود داشته باشند که فرآیند انجام بشه. به فرض فرآیند بودن ایجاد این جهان و انسان، هر فرآیندی احتیاج به نظارت داره. احتیاج به حفظ شرایط مناسب پیشرفت اون فرآیند داره. باید یک چیزی باشه این رو کنترل کنه، نمی خوام بگم اون خداست الآن، ولی یک چیزی بلاخره هست که این (به فول شما) فرآیند رو کنترل کنه تا یک دنیای به این شگفتی با این پیچیدگی ایجاد کنه.
شما میگید اینها نقاط کور علمه. نقاط کور علم زیادتر از این حرفاست.
پیدایش خورشید چه جوری بوده؟ کرات دیگه چی؟ و .........
شما قبول دارید یک چیزی باید باشه که اینها رو کنترل کنه؟

اون دلایلی هم که احتمال دادید تماما احتیاج به کنترل و علت پیدایش داره.
جایی فرمودید(با این مضمون) که خدا چرا برای اثبات خودش 1400 تا پیامبر آورده، یکی از دلایلش همین کم اطلاعی های بشر و نقص علم بشره که متناسب به هر عصری و سطح فکر مردم پیامبر و کتابی آورده. حالا البته این توضیحات اولیه و کلیه و وارد این بحث شدن طول میکشه. فقط سوال شما نظرتون راجع به معجزات پیامبران چیه؟

به همون دلیلی که شما ادعا میکنید خدا از هیچی بوجود نیومده .به همین دلیل هم منطقی هست.
اگر حرف شما درست باشه.پس باید به قول شما خدا هم اخریننده داشته باشه

 

[مهسیما]

منم همین رو میگم. خدا ما رو خلق کرده. بعد ما بهش اعتقاد نداریم. همه میگند باید اعتقاد داشته باشی. ما میگیم بابا جان من آقا من خدا رو نمی فهمم. با منطق من جور در نمیاد. خوب حالا اگر خدا هست و من نمی فهممش خوب این مشکل از طراحی خداست چون مغز من رو طوری طراحی کرده که چیزی رو که نمی فهمم قبول نکنم. حالا اگر اون بالا نشسته و داره حرف های من رو میشنوه چرا یه کار کوچیکی انجام نمیده که من و شما بهش اعتقاد بیاریم ؟
اینهمه کار برای خدا هست که انجام بده. اینهمه کشتار تو دنیا داره به اسمش انجام میشه و نمیاد بگه بابا جان من چرا اینکارها رو میکنید آخه ؟؟!؟! اگر خدا هست به هر حال موجود خیلی خودخواه و ناتوانی هست.

خدا انسان را صاحب اختیار افریده که خود سرنوشتش را بسازد اگر خداوند جلوی کارهای خلاف را بگیرد دیگه اختیار معنی ندارد به قول داستایوسکی اگر خدا را از جهان برداریم همه چی پوچ میشه

 

[danielo]

تازه رسیدیم به بحثمون تو اون تاپیک
هر فرآیند شرایط میخواد، فرآیند های خود به خودی هم باید دو ماده اساسا وجود داشته باشند که فرآیند انجام بشه. به فرض فرآیند بودن ایجاد این جهان و انسان، هر فرآیندی احتیاج به نظارت داره. احتیاج به حفظ شرایط مناسب پیشرفت اون فرآیند داره. باید یک چیزی باشه این رو کنترل کنه، نمی خوام بگم اون خداست الآن، ولی یک چیزی بلاخره هست که این (به فول شما) فرآیند رو کنترل کنه تا یک دنیای به این شگفتی با این پیچیدگی ایجاد کنه.
شما میگید اینها نقاط کور علمه. نقاط کور علم زیادتر از این حرفاست.
پیدایش خورشید چه جوری بوده؟ کرات دیگه چی؟ و .........
شما قبول دارید یک چیزی باید باشه که اینها رو کنترل کنه؟

اون دلایلی هم که احتمال دادید تماما احتیاج به کنترل و علت پیدایش داره.
جایی فرمودید(با این مضمون) که خدا چرا برای اثبات خودش 1400 تا پیامبر آورده، یکی از دلایلش همین کم اطلاعی های بشر و نقص علم بشره که متناسب به هر عصری و سطح فکر مردم پیامبر و کتابی آورده. حالا البته این توضیحات اولیه و کلیه و وارد این بحث شدن طول میکشه. فقط سوال شما نظرتون راجع به معجزات پیامبران چیه؟

من فرض میگیرم که حرف شما درست باشه . و یک شخص باشه.
خوب حالا از شما میپرسم.از کجا میدونید این خالق بهشت و جهنم داره؟
از کجا میدونید اصلا خوب؟؟چرا فکر میکنید خوب باشه؟
از کجا میدونی پیامبر فرستاده؟؟
شاید این شخص داره در جای دیگه منظومه های دیگه درست میکنه.
شاید این خالق الان مرده باشه.
خالق بودن دلیل بر خوب بودن و جاودانه بودند نیست.
انسان یک سوال بیجواب همیشه داشت .
در واقع تو هم مثل ما جوابی نداری که بگی کیه.
اصلا تا به حال بشر نتونسته بفهمه که این چه شخصی هست .چه چیزی هست؟
ایا شما سندی غیر از این داری غیر از اینکه 3000 سال پیش چند نفر ادعا کردند که فرستاده خدا هستند.؟؟
قبول کن که نداری.
فکر کردی این پست هایی که شما در سایت دادی و این نظرات را یک بت پرست یا یک خورشید پرست نمیزد؟؟؟؟؟
اگر اون هم میگفت خدایی وجود نداره .اون هم میگفت پس ما را کی افرید و این همه چیز چطوری افریده شدند و از این پست هایی که شما زدی.
فقط فرقش با تو این بود که اون یک بت را خدای خودش میدونست.و شما یک خدایی که ادعا میشه در اسمان هست و نامرئی هست را میپرستی.



من یک سوال برام پیش اومده .خواهش میکنم به این سوالم جواب بده.
فرض میگیریم که یک خالقی هست .ولی هیچ بشری نمیدونه که اون چیه و تا حالا به جوابش نرسیده.
و فرض میگیریم که این خدای ادیان ابراهیمی همانند خدایان دیگر تاریخ دروغی باشه و این خالق با هیچ موجودی تا حالا در ارتباط نبوده .یعنی پیامبری نفرستاده و همینطور که خداهای دیگر دروغی بودند.این هم کلک افراد سودجو بوده.که از نیاز مردم به زندگی جاودانه سو استفاده کردند.
و فرض میگیریم یک ادمی مثل waffen با مطالعاتی این موضوع را فهمیده و شما در اشتباه هستید.
حالا به نظرت این اقای waffen چه پستی بده که شما قانع بشی و باور کنی که همچنین چیزی واقعیت نداشته

 

[mostafanokhodian]

به همون دلیلی که شما ادعا میکنید خدا از هیچی بوجود نیومده .به همین دلیل هم منطقی هست.
اگر حرف شما درست باشه.پس باید به قول شما خدا هم اخریننده داشته باشه

و این است دور باطل.
آیا الزاما هر چیزی باید آفریننده داشته باشد؟
اگر خدا، خدا داشت، یعنی خدای فعلی، آفریننده داشت باز میپرسیم خدای اول چی اون آفریننده نمی خواست؟ و همینجور خداهای متوالی خواهیم داشت و دور باطل رو طی می کنیم. حالا اگه اینگونه نباشه یعنی خدایی نباشه، این جهان هم نخواهد بود.

حالا شاید بگید این جهان خود به خود به وجود اومده و خدایی نمی خواد که این دقیقا بر میگرده به بحثم با وافن.
و یک نتیجه مهم که از این بحث میشه گرفت اینه که اساسا هر چیزی آفریننده نمی خواد.

و یک مطلب کلی اینکه اساسا چگونگی خدا و ماهیت خدا در ذهن انسان جا نمیشه چون ما ذهنمون محدود به زمان و مکانه ولی اون موقع که یه چیزی این جهان رو به وجود آورده، مکان و زمان شروع نشده بوده. پس اون چیز، مفهومی است فراتر از زمان و مکان.


توضیحات بیشتر هم هست ولی منتظر پاسخ شما می مونم